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Gros bruit de fond un Farfisa Matator MR

  • 19 réponses
  • 3 participants
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Sujet de la discussion Gros bruit de fond un Farfisa Matator MR
Bonjour à tous,

Je suis actuellement en train de remettre en état un Farfisa Matador MR.

Au départ, plus aucun son ne sortait. J'ai ouvert la bête et constaté que le problème venait de la partie alimentation. Après changement de tous les condensateurs chimiques, des fusibles et d'une résistance fatiguée, l'orgue re-marche mais avec un bruit de fond très envahissant.

Je pense que le problème vient encore de l'alimentation mais j'ai vérifié tous les composants et tout semble OK à ce niveau là. Il me reste juste un doute à dissiper au niveau du transformateur : Je suis censé récupérer 40V en sortie du condensateur de filtrage mais je n'ai que 30V et le secondaire du transfo n'est qu'à 25 V (AC). Je me demande donc si :

- Un transformateur peut ne plus remplir sa fonction et délivrer une tension plus faible au niveau du secondaire ?
- Si oui, est-ce facilement réparable/remplaçable ?
- Une baisse de tension (30V au lieu de 40V) peut-il être à l'origine de ce bruit de fond ?
- Si non, qu'est-ce qui peut provoquer ce bruit de fond ?

Merci
2
Bonjour,

avec 25 Vac au secondaire transfo, tu devrais avoir au moins 33 Vdc sur la grosse capa de filtrage, si connecté directement en sortie pont de diodes.

Oui, un transfo peut délivrer une tension plus faible si des spires du secondaire sont en court-circuit. Pour ce cas de figure, pas très facile à dépanner.

La tension au primaire est-elle "conforme" à ce qu'attend le transfo ?
La "résistance fatiguée" était-elle câblée avant la capa de filtrage principale ?

Le bruit peut entre autre être causé par une tension d'alim trop faible. L'idéal, si la tension d'alim doit vraiment être de 40 V, est d'utiliser une alim de labo le temps des tests...

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

3
Aaahhh merci Chimmic pour ce retour,

Alors oui, la tension du primaire est 227V (au lieu de de 230) et j'ai en réalité 31V aux bornes du condensateur de filtrage (et pas 30 comme je l'ai dit au post précédent).

J'ai oublié de préciser que l'alimentation délivre plusieurs tensions en sortie. Etant donné que je n'ai pas trouvé le schéma du farfisa Matador MR, je ne suis pas sûr à 100% de la valeur de ces tensions, mais je sais au moins avec certitude que la tension de sortie la plus élevée est 40V car j'ai trouvé le schéma du Matador R ici : https://farfisa.org/wp-content/uploads/2009/08/Matador08.jpg et ces deux orgues ont le même ampli de puissance. Le reste, et en particulier la partie alimentation est différente.

Voici les tensions que je trouve en sortie (30V, 30V, 13V, 5V). J'ai fait un schéma au brouillon de mon alimentation, je la posterai au propre si besoin.

La résistance fatiguée que j'ai changée est une 220 ohm 5W.

Concernant le transformateur, il y a 6 fils qui en sortent, deux connectés aux 230V, deux connectés au pont de diodes et les deux derniers connectés ensemble. Du coup, je pense qu'il y a deux secondaires mais je ne sais pas comment ils sont connectés.

Pour ce qui est de l'alim de labo, j'y ai effectivement pensé mais je n'ai sous la main qu'une alim variable de 12V max, donc il va falloir que je trouve autre chose.
4
Est-ce que ton transfo chauffe après quelques minutes de fonctionnement ?
J'en ai vu des Farfisa en panne et notamment l'un au transfo HS. L'orgue n'a pas aimé les surtensions en plus du passage 220V --> 230V.
J'ai du remplacer le transfo multi-tensions par plusieurs transfos. L'original ne se trouvait plus même chez le fabricant, et une fabrication spéciale coûtait nettement plus cher.

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

[ Dernière édition du message le 12/10/2015 à 00:06:33 ]

5
Bonjour et merci pour ces précisions.

Citation :
Concernant le transformateur, il y a 6 fils qui en sortent, deux connectés aux 230V, deux connectés au pont de diodes et les deux derniers connectés ensemble. Du coup, je pense qu'il y a deux secondaires mais je ne sais pas comment ils sont connectés.

Les deux fils reliés ensemble peuvent constituer un point milieu (masse) si en plus d'être raccordés ensemble ils sont connectés sur le circuit électronique (section alimentation et tout le reste).
S'ils sont raccordés ensemble et laissés en l'air, cela signifie simplement que deux enroulements (primaire ou secondaire) sont reliés en série, pour additionner les tensions délivrées par chacun d'eux.

Comme le dit Bernard, il y a toujours moyen de remplacer le transfo par un ou plusieurs autres. Le seul soucis étant éventuellement la place dispo dans la machine.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

6
Merci de vos réponses,

Citation de berl :
Est-ce que ton transfo chauffe après quelques minutes de fonctionnement ?

Non, pas spécialement

Citation de chimimic :
S'ils sont raccordés ensemble et laissés en l'air, cela signifie simplement que deux enroulements (primaire ou secondaire) sont reliés en série, pour additionner les tensions délivrées par chacun d'eux.

Oui, c'est ce cas là, mais du coup, je n'ai pas encore déterminé si le troisième enroulement est un primaire ou un secondaire.

Je vais continuer mes investigations...
7
A mon avis, les deux enroulements reliés en série correspondent au primaire, et le troisième enroulement est un secondaire. Mais n'ayant pas l'appareil sous les yeux...

Le diamètre des fils te donne une indication : dans la grande majorité des cas et pour un transfo abaisseur de tension, le fil du ou des primaires est plus fin que celui du ou des secondaires.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

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Tu peux nous mettre une photo de l'alim ?
Un Farfisa avec une seule tension d'alim de 40V ça m'étonne ;-)

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

9
Citation de chimimic :
Le diamètre des fils te donne une indication : dans la grande majorité des cas et pour un transfo abaisseur de tension, le fil du ou des primaires est plus fin que celui du ou des secondaires.

Bin justement, c'est pas flagrant dans mon cas.



Citation de berl :
Un Farfisa avec une seule tension d'alim de 40V ça m'étonne ;-)

Non justement, je l'ai dit précédemment (mais c'était peut-être pas très clair), j'ai plusieurs tensions de sortie (voir mon 2e post).

Je vous posterai une photo ce soir, mais regardez le lien que j'ai mis plus haut, il y a le schéma de l'alimentation du Matador R, ce n'est pas tout à fait la même, mais ça y ressemble quand même un peu
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Le lien donne "image corrompue" et rien ne s'affiche :oops2:

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

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ça marche pourtant chez moi...

Matador08.jpg

C'est mieux comme ça ?
12
Donc à priori ce que je pensais : deux primaires 110 V câblés en série, un secondaire 30 V et un secondaire 12 V.
;-)

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

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Oui c'est le cas sur ce schéma... mais je rappelle que mon alim est un peu différente et n'a que 6 fils sur le transfo, donc 3 enroulements seulement.

Après y avoir réfléchi, je pense effectivement qu'il y a deux primaires et un secondaire sur mon transfo.

Pour en revenir à mon problème de départ (le bruit de fond :(), je pense en effet qu'il est dû au fait que je n'ai que 25 VAC au lieu de 30 sur le secondaire, et que par extension, les tensions continues en sortie de l'alim sont plus basses que prévu.

2 questions me viennent alors :
- Est-ce que je mesure correctement la tension en sortie du secondaire ? J'ai simplement mis les sondes du multimètre (en position VAC) aux bornes du secondaire en circuit.
- Comment est-ce que je peux vérifier de façon certaine que le problème vient de là (sans avoir besoin de changer le transfo si possible)?
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Si l'alim de ton instrument est vraiment différente du schéma présenté, rien ne dit que la tension mesurée n'est pas à sa valeur nominale.

Citation :
- Est-ce que je mesure correctement la tension en sortie du secondaire ? J'ai simplement mis les sondes du multimètre (en position VAC) aux bornes du secondaire en circuit.

C'est la bonne méthode. Et en position VDC pour la mesure sur le condensateur principal de filtrage et circuits qui font suite.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

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Citation de chimimic :
Si l'alim de ton instrument est vraiment différente du schéma présenté, rien ne dit que la tension mesurée n'est pas à sa valeur nominale.

Le schéma de mon alim est un peu différente mais ça y ressemble quand même un peu. En outre, la partie qui doit délivrer 40V est identique donc j'en conclus que mon secondaire devrait fournir 30 VAC et pas 25 VAC dans mon cas.

En me basant sur mon circuit, j'en ai déduis le schéma correspondant. C'est moche mais ça donne une idée ;)

image.php

Je ne suis pas sûr du sens des diodes...
16
Tensions de sorties de ton schéma, en partant du haut et en allant vers le bas, et en supposant que le secondaire du transfo délivre 30 Vac :
- le "40 V" fera grosso-modo 40 Vdc
- après res 100 ohms : tension qui dépendra du courant consommé sur cette branche
- après BD142 : tension inférieure à 16 V qui dépendra de la valeur de la diode zener câblée sur la base du BC171
- après res 100 ohms : tension inférieure à 16 V qui dépendra de la valeur de la diode zener câblée après la res de 220 ohms.

Difficile de dire en l'état si la valeur de 25 Vac mesurée en sortie secondaire est "normale" ou non.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

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Merci chimimic pour ce retour.

Citation de chimimic :
Difficile de dire en l'état si la valeur de 25 Vac mesurée en sortie secondaire est "normale" ou non.

En l’occurrence, je sais que je dois avoir 40 Vdc sur la première tension de sortie car elle alimente l'ampli de puissance qui prend 40Vdc en entrée (j'ai exactement le même circuit que celui qu'on voit sur le schéma du post 6 plus haut). Or actuellement, je n'ai que 31Vdc et des brouettes...

Il semblerait donc bien que ça vienne du transfo puisque j'ai vérifié le pont de diode et le condensateur de filtrage et les deux sont OK.
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Un même ampli peut parfois fonctionner sur une large plage d'alim, et peut être utilisé pour des puissances annoncées différentes dans différents ensembles. Le fait qu'on l'exploite "à fond" dans une machine ne certifie pas qu'on l'utilisera de la même façon ailleurs.

Ceci dit, je ne m'avancerai pas plus car je ne connais pas cet instrument.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

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OK.

Bon, il va falloir que je teste avec une autre alim ou un autre transfo pour en être sûr.

En tout cas, merci beaucoup pour votre aide et votre réactivité.

Je vous tiendrai au courant de l'avancée de mes investigations, si avancée il y a... ;)
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Bon courage pour la suite et à bientôt pour les retours. ;-)

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com