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aide demandée Premier DIY Soundskulptor STS, vos conseils matériel pour souder ?

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Sujet de la discussion Premier DIY Soundskulptor STS, vos conseils matériel pour souder ?

Salut,

je me lance dans le DIY avec cet émulateur de tape de chez soundskulptor (STS)

http://soundskulptor.com/fr/proddetail.php?prod=STSKIT

 

étant totalement débutant dans le domaine, je me pose quelques questions concernant le matériel à utiliser (attention questions basiques, j'aurai prévenu) :

Je possède ce fer à souder, il est de 48W, le vendeur préconise un 60W, ce fer est-il suffisant, que m'apporterait un fer "plus puissant" ?

Concernant la panne, mieux vaut 1 ou 2mm pour les résistances etc ... ?

Et le vendeur en préconise une en forme de tournevis (tête plate je suppose), les miennes sont en pointe, je suppose que la tête plate permet de plus facilement "poser" la soudure ?

Enfin, quelle est la "bonne" température pour ce type de soudure, je suppose que cela varie selon le support et le type soudure, mais dans ce cas précis, qu'elle serait la bonne ?

 

Si je dis des grosses *onneries n'hésitez pas à me recadrer, comme dit plus haut, je débute complètement ...

 

Merci d'avance pour vos éclaircissements ...

 

[ Dernière édition du message le 15/10/2015 à 13:00:04 ]

2

Voci le lien du descritif du fer à souder, l'éditeur Audiofanzine refusant le lien du constructeur je le place ici en bit.ly http://bit.ly/1MDtuNA noidea.gif

"VELLEMAN STATION DE SOUDAGE CÉRAMIQUE AVEC LCD 48W 150-450°C"

[ Dernière édition du message le 15/10/2015 à 13:05:08 ]

3
En vitesse, je dirais panne 1mm, en pointe, 48W suffisant. J'opère comme ceci, à une température variable entre 330 et 380°, et ça me convient bien. Une panne plate risque d'être trop grosse pour certaines configurations, et pas pratique. Prends de la soudure étain-plomb plutôt qu'à l'argent, tu souffriras moins, et les composants aussi !
Les kits soundskulptor sont très bien documentés, c'est un bon choix pour commencer !
4
Prends de la soudure étain-plomb plutôt qu'à l'argent

 icon_facepalm.gif

C'est tout le contraire. La soudure à l'argent a une température de fusion plus basse, est plus fluide et les soudures sont plus facile.

La soudure étain plomb est interdite depuis bien longtemps, aucun industriel ne l'utilise de nos jours, sauf en réparation réalisée par des professionnels.

5
Citation :
La soudure étain plomb est interdite depuis bien longtemps, aucun industriel ne l'utilise de nos jours, sauf en réparation réalisée par des professionnels.


Pas tout a fait ... Elle est interndite depuis 2005 ou 2006 je crois , pas si longtemps que ca !

La soudure avec plomb est la seule soudure vraiment fiable dans le temps et elle 3 fois plus solide mecaniquement que la soudure sans plomb, et elle ne fait pas de 'moustaches'b dans le temps non plus ...

A savoir que la soudure sans plomb ne permet pas de reparer des appareils (anciens) montes avec soudure au plomb. Par contre l'inverse est vrai et marche tres bien ...

Avec la soudure sans plomb une soudure bien faite est brillante une ratee est terne. Avec le sans plomb toutes les soudures sont ternes reussie ou loupee. de plus le point de fusion est plus eleve et la soudure est beaucoup delicate a reussir.

D'ailleurs preuve de la qualite de la soudure au plomb : elle est toujours autorisee et massivement utilisee par les insdustriels des domaines suivants : communication ( serveurs informatiques), spacial , aeronautique , medical , militaire... ce qui en dit long sur la questtion , notamment concernant la duree de vie des objets electroniques ' modernes'


Apres dans les 2 cas tu pêux avoir de la soudure avec de l'argent avec ou sans plomb , mais toujours avec de l'etain... L'argent est plus conducteur que le cuivre , son oxyde est aussi conducteur. Les meilleures soudures sont composee de 3 metaux : plomb/etain /cuivre et ou argent... La soudure etain/plomb ( 60/40) et rien d'autre est faite pour la plomberie...


6
Citation :
La soudure à l'argent a une température de fusion plus basse

En-est tu certain ? J'ai toujours cru à l'inverse... Par exemple sous les 200° pour SnPb, et au dessus pour SnAgCu...
Par ailleurs, la soudure SnPb est toujours en vente libre, bien qu'effectivement interdite dans l'industrie, mais tu es sans doute mieux informé que moi là dessus...
7
Citation de Phil29 :
C'est tout le contraire. La soudure à l'argent a une température de fusion plus basse, est plus fluide et les soudures sont plus facile.

Euh, non, je confirme, c'est bien la soudure au plomb qui facilite le travail !
Elle est certes interdite pour les industriels, mais pour un particulier il reste légal et très facile de s'en procurer, pour un débutant c'est clairement ce que je conseillerais.

Pour la panne, l'idéal à mon sens est une panne tournevis de 2mm (comme celle-ci), mais dans ce domaine chacun voit un peu midi à sa porte ;)
Tant qu'il ne faut pas souder des composants trop petits il vaut mieux opter pour une panne un peu grosse (meilleure stabilité en température), donc 1mm me parait un peu léger (faisable, mais léger), la panne ronde 1.6mm d'origine de ton fer (si j'en crois le site du fabricant) devrait bien faire le job
8
http://www.positron-libre.com/electronique/soudure/soudure-sans-plomb.php

c'est bien le plomb qui à une fusion à 180°c à comparé des autres solutions à plus de 200°c
9
La station envisagée a l'air pas mal du tout, je pense qu'elle te donnerait satisfaction.

Un matériel adapté c'est très bien, mais la soudure est surtout une question d'habileté et d'entraînement. Perso je suis plutôt doué de mes mains, mais ayant commencé le synth DIY il y a 3 ans, je soude toujours avec un bête fer Camping Gaz 60W acheté en magasin de bricolage qui a une panne conique énorme (ne cherchez pas la contrepèterie, y'en a pas :mdr:) et de la soudure Sn/Pb, et avec le temps il est devenu rarissime que je rate une soudure. Bon, après c'est vrai que je ne fais jamais de CMS... Une station de soudage me changerait sans doute la vie, mais pour l'instant je n'en éprouve pas le besoin ! ;)

Les stations Weller sont très réputées mais pas données, pour débuter je pense que la Velleman fera l'affaire.

@ + G. :boire:
10

wow un tout grand merci les gars peck.gif

 

je récapitule donc.

- ce fer à souder 48W convient très bien

- une panne "plate"/tournevis (2mm) en plus de celle en pointe (1.6mm) sera sans doute plus facile/plus adéquate, surtout pour commencer

- de la soudure étain/plomb (voir +cuivre ou argent) de 0.7mm ... 1mm

- t° basse en fonction du taux de plomb

 

après c'est bien clair que tout ça c'est juste pour avoir une bonne base (ayant acheté une maison il y a 15ans et à l'époque ne connaissant rien à rien je suis désormais convaincu que la pratique et savoir prendre le temps de faire les choses est très important mais aussi que commencer avec de mauvais outils est la meilleure façon de ne jamais vraiment commencer AMHA ;)) après la pratique, la pratique et la pratique ... c'était le passage philosophie de comptoir icon_boire.gif

 

[ Dernière édition du message le 16/10/2015 à 11:13:23 ]

11
Citation de Phil29 :
C'est tout le contraire. La soudure à l'argent a une température de fusion plus basse, est plus fluide et les soudures sont plus facile.
La soudure étain plomb est interdite depuis bien longtemps, aucun industriel ne l'utilise de nos jours, sauf en réparation réalisée par des professionnels.


icon_facepalm.gificon_facepalm.gificon_facepalm.gif Phil tu a confondu j'espère !

Citation de https://www.sonelec-musique.com/electronique_bases_tutoriel_soudure.html :
La soudure sans plomb possède un point de fusion plus élevé que la soudure avec plomb (environ 40 degrés au dessus, pour 220°C au lieu de 180°C), et nécessite une température de fer plus élevée (350 à 390 degrés au lieu de 340 à 370 degrés).


Citation de http://www.positron-libre.com/electronique/soudure/soudure-sans-plomb.php :
Température
Tous les alliages sans plomb offrent un point de fusion plus élevé que les alliages classiques étain/plomb (Alliage étain/plomb 60/40 se situe autour de 180° contre 227°C pour du sans plomb type 99C).
Cela signifie que la température de la panne du fer à souder devra être plus élevée et que le composant et le circuit-imprimé devront résister à ces températures plus élevées. Ces températures élevées auront également pour conséquence d'augmenter la consommation de flux. Il pourrait alors être nécessaire d'opter pour un flux plus solide ou plus actif si la soudure devient difficile avec des composants sans plomb


De plus pour tous les usages non industriels ou la réparation / SAV le plomb dans la soudure reste autorisé. On le trouve donc toujours en vente.

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

[ Dernière édition du message le 16/10/2015 à 11:20:37 ]

12

voici ce que propose le magasin ou je passerai ce w-e (belgique) :

60% étain 40% plomb

13
Le diamètre 1mm convient très bien pour la soudure sur CI, pas de souci. :bravo:

@ + G. :boire:
14
Oui ! Impec. :bravo:

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

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J'avance, j'avance, mais j'ai encore une "bête" question.

Mon testeur ne permet pas de tester les capacités/condensateurs.

J'ai vu différents testeurs mais tous sont limités à 20µF, ça me semble peu (j'ai voulu tester un sub tannoy qui déconne les valeurs vont de 22µF à 1000µF !), cela signifie que je ne pourrai testé un condensateur plus puissant ?

Qui plus est tous fonctionnent avec un support sur le testeur sur lequel il faut insérer le condo, ce qui signifie que pour en tester un il faut le démonter !

N'existe-il pas un testeur (abordable ?) permettant de tester des capacités plus importantes ET sans devoir les placer sur le support du testeur ?

 

Encore merci de votre aide ...

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Salut delchambre,

Il n'y a pas de question bête, rassure-toi ;)

Mais je répondrais par une autre question : pourquoi souhaites-tu tester ces condensateurs ? Je dis ça parce qu'à part dans certaines parties de circuits bien spécifiques qui nécessitent que des condos travaillent par paire et dont les valeurs sont plutôt de l'ordre du nF à quelques centaines de nF, jusqu'à présent tous ceux de grande capacité que j'ai rencontrés étaient plutôt destinés à jouer le rôle d' "accumulateurs-tampon" dont la valeur était calculée par rapport au courant maximum qu'ils étaient susceptibles d'encaisser pour jouer efficacement leur rôle.
Dans ce cadre on n'est pas à quelques µF près et on peut faire confiance au marquage.

Sinon perso j'ai un multimètre de table Voltcraft VC650BT qui monte jusqu'à 4 000 µF, ça ne vaut pas les cadors de la mesure mais c'est pas trop cher et je n'ai jamais eu de soucis avec. La mesure se fait avec des cordons avec pointes ou pinces croco.
Attention néanmoins si tu testes sans démonter, en fonction du circuit la valeur mesurée peut être erronée s'il y a des capacités montées en parallèle.

@ + G. :boire:
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Parce que, je dis probablement une ânerie, il y a 2 cas de figure :

- je souhaitais tester les éléments avant de les souder (dans le cadre du diy).

-et surtout sur ce sub tannoy qui déconne (d'une fois à l'autre, s'allume et puis s'éteind rapidement / ne s'allume pas du tout) je voulais voir si ce n'était un condensateur qui était cuit.

encore merci pour ton aide précieuse.

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Ah ok, je comprends mieux.

Pour le sub ça ressemble à une mise en sécurité due en effet à un ou plusieurs composants défectueux. Je suis loin d'être un spécialiste, si berl ou chimimic (re)passent par là...

Sinon en DIY normalement tu n'as pas besoin de tester les composants avant montage s'ils sont clairement identifiés. Il faut surtout faire gaffe aux polarités des composants qui en ont une (diodes et condos surtout). En cas de doute n'hésites pas bien sûr, ça m'arrivait beaucoup au début quand je n'étais pas encore familiarisé avec les codes couleur des résistances... :oops:

@ + G. :boire:
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+1
Si les condensateurs sont neufs, pas trop vieux et d'origine "sûre", on peut faire confiance au marquage. Sachant en même temps que pour les condensateurs électrochimiques de forte valeur, la tolérance peut être très élevée, 50% à 100%, voire plus ! (un condo marqué 2200 uF peut faire en réalité plus de 3000 uF).
Les multimètres avec fonction capacimètres suffisent pour se faire une idée générale de l'état du condensateur, quand on veut détailler plus il est conseillé d'utiliser un appareil dédié (capacimètre ou RCL-mètre par exemple). Et en effet très utile quand on dispose d'un condensateur au "marquage douteux".

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

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ça signifie qu'un "bête" testeur qui est limité à 20µF me suffirait à savoir si un condensateur (potentiellement beaucoup plus "puissant" que 20µF) est foutu ou pas (s'il charge c'est qu'il probablement bon, s'il ne charge pas du tout qu'il foutu) ?

c'est clair que je vais vérifier à 3 fois le sens des composants avant de les souder ;)

encore merci pour votre temps et ces explications qui me permettent de voir bcp plus clair ...

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Non pas plus de 20uF , mais ça permet de mesurer des condos qui ont besoin d'être précis ou appairés.
Mais mesurer un gros condo, c'est plutôt pour savoir s'il est encore fonctionnel et dans ce cas, juste la valeur de la capacité c'est insuffisant : la mesure des pertes et de la résistance-série sont nécessaires.
Ton Tannoy quelle référence ?

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

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Oups désolé berl, j'avais râté ta question.

C'est un Tannoy TS8 https://fr.audiofanzine.com/enceinte-active/tannoy/TS8/

De mémoire, j'avais juste testé le voltage, de mémoire il a 3 pcb et le voltage s'arrêtait au second, mais je pourrais faire qlq photos et expliquer le peu que j'avais remarqué.

Sinon la question serait quoi et comment tester ce genre de panne (pour info j'avais dû remplacer le fusible, donc il a dû se prendr une chataigne, les problèmes ont commencé après, au fur et à mesure du temps il était de plus en plus difficile de le garder allumer, à présent il reste au mieux allumer 30sec et puis se coupe mais généralement il s'éteind pratiquement instantanément) ?

[ Dernière édition du message le 24/10/2015 à 22:18:40 ]

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bon ben voilà pour "clôturer" ce post, j'ai fini mon premier DIY digne de ce nom avec ce Stereo Tape Simulator de Sound Skulptor.

Merci à tous pour l'aide préciseuse du lancement.

Voici quelques photos du bébé (bon dieu que ça sonne bien ce truc). L'appareil est robuste comparé à des trucs que j'ai acheté (SPL notament).

Ce kit est vraiment idéal pour débuter, les explications sont super détaillées, impossible de se tromper.

Je mettrai un avis à tête reposée dans les prochains jours.

 

 

24
Waow bravo :bravo:
En effet tu t'es attaqué à du diy déjà pas mal velu ;) et ça méritait la station de soudage que tu t'es offerte.
Bon alors, prochain projet ?

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

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J'ai vu ça https://groupdiy.com/index.php?topic=59638.msg757143#msg757143

et il y a aussi le 1073 et 1176 de Sound Skulptor en api500

Bref c'est le portefeuille qui ne suivra pas


Merci à toi pour le coup d'pouce.