Desymetriser un signal avec un transformateur.
- 59 réponses
- 7 participants
- 7 453 vues
- 9 followers

riton_lafouine

Je suis sur un projet un peu rigolo où je doit hacker une poisson "Billy the big mouth bass" En fait le but est d'envoyer un signal audio dedans et de prendre le contrôle des moteurs en DMX.
Pour la partie moteur (http://arpschuino.fr/), c'est OK. Par contre pour l'audio, je réutilise l'ampli intégré mais comme je doit faire rentrer le signal depuis une régie, je doit emmener un signal symétrique au plateau et dissymétriser pour attaquer l'ampli. Pour des raisons de praticité, je ne veux pas utiliser un circuit de dyssimétrisation par AOP (alim symétrique ou pas de circuit adaptés en 6V), le plus simple étant un transfo 1:1. vu la qualité de la diffusion du poisson, il n'y a pas besoin d'un super transfo audio, or, je trouve plutôt des transfos assez chers. Connaissez vous un transfo qui pourrait faire l'affaire pour un tout petit budget, sans réel besoin de qualité audio ?
Merci d'avance pour vos réponses.
***EDIT***
Est-ce que ça peut marcher avec ça ? (2 ème schema LM-LP-1002L)
html.alldatasheet.com/html-pdf/585910/BOURNS/LM-LP-1002L/446/2/LM-LP-1002L.html
[ Dernière édition du message le 20/10/2015 à 23:40:44 ]

philrud

Citation de berl
Moi j'utilise le site pro
Sacré veinard ! Moi aussi j'utilise le site pro mais au niveau pro, pour moi perso, c'est = particuliers.
Citation de chimimic
Idem, je fais un copier (site pro) / coller (site particuliers) des réfs, une par une
La toute 1ère fois, je voulais un fader Alps bien précis et à force de ne pas trouver, je me suis dit " aller : je tape le code depuis les pro's dans les particuliers et on verra bien". Et bingo ! Ca a fonctionné. Mais franchement RS, ils sont pas très sympa avec nous les particuliers ... Il veulent nous rendre dingo ou quoi ?
Mon soundcloud Good times !
[ Dernière édition du message le 26/10/2015 à 18:12:39 ]

riton_lafouine


riton_lafouine

Des nouvelles du projet !
J'ai reçu le matos de chez RS, j'ai donc commencé le montage, mais, pas de son !!!
Du coup j'ai essayé d'attaquer directement la carte pour comprendre pourquoi ...
Désymérisation à l'arrache, il faut que j'envoie très fort dedans pour sortir quelque chose, mais c'est complètement saturé. Si je baisse le niveau du signal entrant, le son coupe, comme si il y avait un gate.
Après recherche sur internet, ceux qui ont hacké le poisson, n'ont pas non plus réussi et soupçonnent un problème d'impédance.
Qu'en pensez vous ?
Une autre solution est d'acheter le kit velemann ampli, mais, il faut l'alimenter avec minimum 8V, et mon poisson marche en 6 Volts, Chez St Quentin Radio, ils me proposent un kit élévateur de tension. Mais, ça me fait dépasser le budget alloué pour le Hack de la bête !
[ Dernière édition du message le 29/10/2015 à 19:31:11 ]

berl

A défaut quel CI amplifie la poisscaille

Je soupçonne un "mute" en fait...
Bernard
http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

riton_lafouine

il n'y a pas de CI sur la carte, juste des diodes, condensateurs, résistances et transistors.
Vu que la carte contrôlait aussi les moteurs, difficile de savoir qui fait quoi !
[ Dernière édition du message le 29/10/2015 à 19:36:24 ]

michel.29

des fois que çà nous inspire
quelle est la structure de son ampli ?
il faut peut-être une polarisation dans le signal

riton_lafouine

Sur la deuxième photo, le fil blanc à droite qui passe sous la carte est la masse. Le fil rouge qui passe sous la carte est le signal audio. Le fil rose et le fil noir à gauche ,c'est l'alim (6V DC), les deux autres fils blancs c'est le HP, dont un qui est soudé directement à une diode.
*** Tiens, mais pourquoi ces images ne s'affichent pas en plus grand ??? ***
[ Dernière édition du message le 29/10/2015 à 19:56:20 ]

berl

*** Tiens, mais pourquoi ces images ne s'affichent pas en plus grand ??? ***
Parce que ce sont des "thumb" (vignettes).
Affiche (en grand) l'image que tu veux insérer dans le forum, copie son adresse et insère-la comme ça. Ou crée un lien sur les vignettes affichées vers ta photo grandeur "normal"...
Ton signal audio sortait de quel CI ?
Bernard
http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...
[ Dernière édition du message le 29/10/2015 à 20:12:26 ]

michel.29

la référence à demi cachée par R19 n'a rien donné en recherche sur le www ?
référence qui commence en ICS......

riton_lafouine

l'ancien cerveau du poisson, la Pin 1 donne l'audio et la pin 10 est à la masse
@michel :
La ref est ICS 67061 La recherche ne donne rien

[ Dernière édition du message le 29/10/2015 à 20:29:41 ]

riton_lafouine


michel.29

il y aurait un strap englué dans de la colle à la place de R16 ?
si oui tentes en mettant un condo de 1µf à la place

riton_lafouine

Sachez que je n'y connais vraiment rien en électronique, j'ai fait des études de mécanique (Microtechniques)qui remontent à 15 ans, mais ce qu'on a appris en électronique et tout à fait sommaire, en gros. je sais souder XD
Remplacer le strap par un condo a pour but de modifier l'impédance d'entrée ?

[ Dernière édition du message le 29/10/2015 à 21:35:40 ]

michel.29

condo ?
le plus facile à trouver çà sera comme les bleus présents sur les tripes du poisson
en général la valeur est marqué en clair dessus avec une tension de service
prends en un de 1µf 10V mini sur une épave et remplace ce strap qui a pris la place de R16
le "-" vers le fil qui achemine l'audio
le "-" est repéré par une bande noire sur le boîtier ou par des "-"

riton_lafouine

Pour ne pas mourir idiot ? quel est le but de ce condo ?

riton_lafouine

J'ai câblé de cette manière, et le signal est toujours saturé, mais le niveau de sortie est désormais très faible.

michel.29

pour le condo si tu as une flèche , elle indique le "-"
l'électronicien qui a repris la commande des moteurs en DMX saurait pas hacker les tripes de ce poisson ?
mais çà donne à penser que l'absence du "cerveau" et des moteurs pose problème au fonctionnement de l'ampli
il m'aurait fallu avoir la carte pour tenter de comprendre ce qu'il s'y passe
il y a 2 semaines j'ai croisé un de ces poissons sur un marché aux puces
jamais je n'aurais penser à le hacker
tu n'aurais pas dans un coin des mini-enceintes pour PC qui traînent ?
pour piquer ampli+ transfo dedans
[ Dernière édition du message le 29/10/2015 à 23:02:21 ]

riton_lafouine

Mon pote qui Hacke les moteurs n'a que peu de connaissance en électronique analogique, il fait des trucs géniaux à base d'arduino adaptés au spectacle à des prix plus que raisonnables, pour asservir les 3 moteurs en DMX ça à coûté à peine 70 balles ! J'ai déjà eu des cartes à lui sur un spectacle pour driver du Led strip, c'est ultra fiable et flexible.
www.arpschuino.fr (je sais il faut pas faire de pub sur le forum, mais c'est loin d'être une multinationale

[ Dernière édition du message le 30/10/2015 à 01:07:45 ]

riton_lafouine

Merci Michel pour le temps que tu m'as accordé et merci à tous pour vos réponses ! J'aurai aimé aussi qu'on arrive à quelque chose, c'est frustrant. J'étais presque arrivé à faire le schéma de l'étage d'amplifivation jusqu'à ce qu'un transistor de référence inconnue, introuvable sur internet, m'arrête.
Je vous tiens au courant de l'évolution du projet. Aujourd'hui, je vais chez mon pote Jacques qui va m'uploader le soft dans le microcontrôleur pour faire bouger les moteurs en DMX, ça au moins, je sais que ça marche !!!!

berl

J'étais presque arrivé à faire le schéma de l'étage d'amplifivation jusqu'à ce qu'un transistor de référence inconnue, introuvable sur internet, m'arrête.
Ce n'est pas grave, tu dessines le transistor sans flèche, à la lecture du schéma on devinera bien si c'est NPN ou PNP (ou mos-fet)...
En soit la référence du transistor on s'en fout, c'est sa fonction dans le montage qui nous importe. Si l'ampli fonctionnait, on veut rentrer dedans donc comprendre l'entrée de l'ampli... mais pas le re-construire ou le cloner.
Bernard
http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

riton_lafouine

Bonne séance de travail sur les moteurs cet après midi et cette partie est fonctionnelle, il faut désormais que je finalise l'audio et que je greffe tous les modules dans le Frankenfish !
Pour rigoler on l'a fait danser en fin de session ! Mon collègue doit me poster la vidéo, je la posterai quand il me l'aura envoyé !!!!

riton_lafouine

*** EDIT ***
J'ai branché le transfo OEP et j'ai un énorme bruit de fond ! je pense avoir câblé correctement.
Point chaud / Point froid au primaire
Masse / point chaud au secondaire
Patte du milieu du secondaire transfo non connectée.
Ground lifté pour l'instant.
*** EDIT BIS ***
En fait, quand la carte son n'est pas connectée, c'est affreux. Hum et bruit de fond terrible, mais dès que je branche la carte son, ça se passe plutôt pas mal, toutes les saloperies disparaissent. J'ai aussi relié le ground de l'entrée à l'ampli. Quand je lift la masse, l'espèce de bruit de fond reviens, ça ressemble à un bruit d'alim, il faut donc filtrer la sortie d'alim ? Car je voudrait avoir la possibilité de lever la masse comme un DI si j'ai un problème !!!
Mon alim est une alim 6V 1A à découpage classe II j'ai un circuit d'élévation de tension à base de LM 2577 derrière pour fournir du 9V à l'ampli (acheté monté chez saint quentin radio) http://www.stquentin-radio.com/?page=info_produit&info=16335&color=3&id=0&act=0.
[ Dernière édition du message le 31/10/2015 à 14:18:01 ]

berl


Côté primaire du transfo, relie le point milieu à la pin 1 de la XLR.
Fais un essai avec l'ampli monté directement sur le 6V (et s'il est réglable monte-le au maxi).
Condo sur l'alim : oui ! 2200uF c'est pas mal.
Filtrage du HP : est-ce vraiment nécessaire ? si oui, il est sans doute plus simple de réduire le condo de couplage à l'entrée. Tu as quelle valeur actuellement ?
Bernard
http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

riton_lafouine

Il n'y a pas de point milieu au primaire de l'OEP, juste au secondaire, et je l'ai déjà coupé (la patte), car je l'ai implanté sur plaque d'essai et le pas n'est pas le bon !
je vais tenter l'ampli directement sur 6v mais le vendeur m'a affirmé que le TDA2003L ne fonctionnerai pas sous 6V.
Juste derrière l'entrée de l'ampli, il y a un 10 µF.
le 2200 µF il faut donc le mettre en // à la sortie due l'augmenteur de tension ? (ou de l'alim si je pars là dessus)
Il n'y a pas de potar sur l'ampli, le circuit est simplissime 4 résistance, 3 capas céramique, 4 capas chimiques et le TDA2003. j'ai vais monter un potar 47 kOhms avant l'entrée de l'ampli.
*** EDIT ***
L'ampli fonctionne parfaitement en 6V !!! On m'a menti !!!
Par contre, retirer l'augmenteur de tension n'a rien changé. Je n'ai pas de capa 2200 ùF sous la main. J'ai bien l'impression que c'est l'alim. à découpage qui me remonte ce bruit car ce n'est pas du HUM, mais une fréquence bien plus élevée ...
*** RE EDIT ***
J'ai câblé le potar et le bruit varie quand je le tourne. le problème se situe bien au niveau du transfo.
Vu que c'est un transfo 1:1 je peux le retourner, son sens n'a aucune importance, je vais donc ressouder la patte manquante et relier le point milieu à la masse.
*** RE-RE EDIT ***
J'ai retourné le transfo de désymétrisation, recâblé le point milieu sur la masse du XLR,
En fait, le bruit "d'alim" ne varie plus avec le potar mais est un peu plus fort si je lift la masse qui va du XLR à l'ampli. Le Hum est plus faible quand le XLR est débranché, mais toujours présent. Le niveau de bruit d'alim est relativement discret et couvert si le lift n'est pas engagé, mais lifté, c'est beaucoup trop !
[ Dernière édition du message le 31/10/2015 à 16:40:50 ]

berl


Simple essai : débranche la terre de ton alim.
Bien entendu qu'en 6V il va fonctionner, tu auras juste 4 x moins de puissance qu'en 12V (son nominal si je ne me trompe).
Oui à l'entrée de l'ampli tu as 10uF, tu devrais la baisser à 1 uF : tu remontes ton coupe-bas de 10 fois.
Bernard
http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...
[ Dernière édition du message le 31/10/2015 à 16:51:15 ]
- < Liste des sujets
- Charte