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Desymetriser un signal avec un transformateur.

  • 59 réponses
  • 7 participants
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Sujet de la discussion Desymetriser un signal avec un transformateur.
Salut,

Je suis sur un projet un peu rigolo où je doit hacker une poisson "Billy the big mouth bass" En fait le but est d'envoyer un signal audio dedans et de prendre le contrôle des moteurs en DMX.

Pour la partie moteur (http://arpschuino.fr/), c'est OK. Par contre pour l'audio, je réutilise l'ampli intégré mais comme je doit faire rentrer le signal depuis une régie, je doit emmener un signal symétrique au plateau et dissymétriser pour attaquer l'ampli. Pour des raisons de praticité, je ne veux pas utiliser un circuit de dyssimétrisation par AOP (alim symétrique ou pas de circuit adaptés en 6V), le plus simple étant un transfo 1:1. vu la qualité de la diffusion du poisson, il n'y a pas besoin d'un super transfo audio, or, je trouve plutôt des transfos assez chers. Connaissez vous un transfo qui pourrait faire l'affaire pour un tout petit budget, sans réel besoin de qualité audio ?

Merci d'avance pour vos réponses.

***EDIT***

Est-ce que ça peut marcher avec ça ? (2 ème schema LM-LP-1002L)

html.alldatasheet.com/html-pdf/585910/BOURNS/LM-LP-1002L/446/2/LM-LP-1002L.html

Riton, Spécialiste en Lapalissade depuis 1978

[ Dernière édition du message le 20/10/2015 à 23:40:44 ]

2
Avec un petit transfo 1:1 600 ohms c'est très simple :
Te rentre en symétrique au primaire (broches 2+ de la XLR --> point chaud, 3- de la XLR).
Masse : soit tu la relies (ground) soit tu ne ma relies pas (ground lift).
Secondaire : tu relies la borne point chaud à l'entrée signal et l'autre broche à la masse.

Par exemple, sur le site de Chimimic (www.sonelec-musique.com) :

En "ground lift" :
connectique_bf_sym_xlr_asym_jack_transfo_1.gif

Ou non (groundé, si on me permet ce néologisme grand-Breton) :
connectique_bf_sym_xlr_asym_jack_transfo_2.gif

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

[ Dernière édition du message le 21/10/2015 à 14:14:37 ]

3
il faudra faire des essais
je ne connais pas la sensibilité de l'ampli du poisson
mais possible qu'il lui suffise de 200mv pour écrêter

soit tu gardes le transfo 1:1 et tu mets un potar pour atténuer au secondaire ( il y pas un potar à bord ?)
soit tu prends un transfo 1:10 que tu prends à l'envers pour abaisser le niveau
un transfo basique
https://www.thomann.fr/neutrik_nte_103_audio_uebertrager.htm?sid=eab0f413a8dec463041ce38a508240c7


ce départ pourra être filtré avec un passe-haut à 100Hz , inutile de saturer le transfo et le poisson avec du grave qui de toute façon ne passera pas

4
Salut, merci pour les réponses !

Je ne connais pas non plus le niveau d'entrée du poisson, on a juste vérifié qu'on arrivait à rentrer du signal dans l'ampli mais faute de matos où on étaient on a envoyé une sortie casque dans l'entrée, donc ultra saturé et pas longtemps pour pas casser un truc. Je vais donc plutôt prendre un transfo 1:1 et un potar, car en plus ça m'intéresse d'avoir ce réglage possible.

J'ai écumé Sonelec et n'avais pas trouvé ce schéma ! Merci !!!!

Je vais chercher cette référence, voir si mon magasin d'électronique local peux me le fournir, sinon, je commanderai.

Sur le modèle présenté, j'ignore tout simplement le point milieu ? car j'ai vu aussi sur le net des montage avec la masse du XLR au point milieu. Je préfère le montage de Sonelec avec la possibilité de switch pour le ground lift, vu que ça va être utilisé sur scène, c'est juste indispensable.

Un grand Merci en tout cas, je sais où je vais désormais !!!!

Si j'ai le temps, je ferai une p'tite vidéo de la bête dans quelques semaines quand ça marchera !

Riton, Spécialiste en Lapalissade depuis 1978

[ Dernière édition du message le 21/10/2015 à 21:42:40 ]

5
ground-lift ?
inutile si le poisson fonctionne avec des piles
utile si il a un bloc-secteur

transfo 1:1 les petits modèles peuvent vite se faire saturer par une sortie de console
j'étais pratisan du 1:10 pris à l'envers ( 10:1) pour réduire le risque de saturer le transfo et réduire déja le signal, à priori le poisson semble sensible

si tu as déja le transfo 1:1 faits un essai avec
as-tu une DI passive à pas cher ?
si oui faits un essai avec le transfo de cette DI

tu lui envoie un aux de la console ?
un sous-groupe ?

[ Dernière édition du message le 21/10/2015 à 22:04:47 ]

6
Citation de michel.29 :
transfo 1:1 les petits modèles peuvent vite se faire saturer par une sortie de console.


En effet.
Mais une console a l'immense avantage de pouvoir régler son niveau de sortie :-D

Citation de michel.29 :
as-tu une DI passive à pas cher ?
si oui faits un essai avec le transfo de cette DI


+1 et mieux, tu mets simplement la DI à l'envers : tu rentres sur la sortie symétrique et tu sors sur l'entrée.
Mais ça fait un budget plus élevé (DI passive + inverseur XLR femelle-femelle) et un montage final moins simple (juste un transfo dans le poisson direct, c'est moins volumineux).

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

7
oui, cela doit être intégré. Le poisson fonctionnera sur secteur. Il faut alimenter tout le reste ... Arduino, moteurs.

Le poisson sera sur une sortie de carte son (focusrite 6i6).

J'ai une DI passive mais pas si pas chère dans mon bazar. Je peux toujours y coller un inverseur pour tester et voir si je sature l'ampli, ça me permettra de savoir quel transfo choisir !
Riton, Spécialiste en Lapalissade depuis 1978
8
Juste une chose : la DI à l'envers va augmenter l'amplitude du signal. Tu as probablement un atténuateur dessus (genre -20dB / -40dB) tu devras peut-être l'utiliser. Mais ce n'est pas un transfo 1:1 dans une DI, c'est un 10:1 en général (entrée 50kohms, sortie 600 ohms utilisée à l'endroit)

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

9
Pour le transfo tu as aussi le Monacor LTR-110 qui est pas mal, et peut-être plus facile à trouver que le Bourns ?
Le Xicon 42TM018 (dispo un peu partout) fait aussi l'affaire si la qualité sonore n'est pas une priorité.
10
la DI passive , il faudrait la prendre dans le bon sens pour atténuer

sortie de carte-son sur l'entrée de la DI sauf que l'entrée jack est asymétrique , il faut bricoler
si c'est une bonne Di évites

entrée de l'ampli du poisson sur la sortie avec le pont froid mis à la masse

pas de transfo à récupérer dans une épave ?
pas un vieil ampli Bouyer ou autre ampli d'église qui traîne dans un coin ?
avec de la chance il a des "transfos de micro"
çà évitera d'acheter des transfos neufs
même si les tranfos Monacor et Neutrik sont pas bien chers et trouvables chez thotho

[ Dernière édition du message le 21/10/2015 à 23:26:44 ]

11
Citation de michel.29 :
même si les tranfos Monacor et Neutrik sont pas bien chers et trouvables chez thotho


Et trouvables aussi, comme je l'ai indiqué plus haut, chez Radiospares (et aussi Farnell).
Le dimanche sur Radiospares les frais de port sont gratuits ;-)

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

12
merci pour le tuyau sur radiospares !

Pour la DI, je peux dessouder et re cabler les connecteurs pour essayer dans le bon sens, c'est pas destructif, comme ça je serai dans la bonne configuration, je la remettrai à l'origine ensuite, pas de pad sur cette DI, juste un transfo.

Hélas, pas de vieux bouzin à désosser sous la main pour trouver un transfo, dommage !
Riton, Spécialiste en Lapalissade depuis 1978
13
Radiospares, Farnell Mouser , je n'y pense pas toujours en audio
14
Radiospares n'a pas les Neutrik :( du coup je comptais peut être prendre les 2 le 1:1 et le 1:10

J'ai une question concernant les Neutrik, Ils ont tous un primaire à 200 Ohm

200 Ohms/200 Ohms pour le NTE1 (1:1)
200 Ohms/1,8 kOhms pour le NTE10-3 (1:10)

Est-ce que c'est OK ? car plus haut dans la filière, on parlaient plutôt de 600 Ohms. Si c'est Ok, je commanderai ce week end !

Merci les gars !
Riton, Spécialiste en Lapalissade depuis 1978

[ Dernière édition du message le 23/10/2015 à 10:10:08 ]

15
Le NTE-1 est conçu pour des signaux au niveau micro. Pas au niveau ligne, mais dans cette application tu ne devrais pas avoir de problèmes... à condition de "rentrer" dedans avec un niveau faible. Mais 200 ohms ça fonctionnera (même si le transfo est conçu pour une sortie micro, donc l'impédance est plus basse que celle d'entrée attendue du récepteur)

Va voir dans les médias :
https://fr.audiofanzine.com/accessoire-microphone-divers/neutrik/nte-1/
https://fr.audiofanzine.com/accessoire-microphone-divers/neutrik/nte-10-3/

IMHA je préférerais un transfo ligne plutôt qu'un transfo micro. OEP ou Bourns par exemple.
https://fr.rs-online.com/web/p/transformateurs-audio/8513686/
https://fr.rs-online.com/web/p/transformateurs-audio/1740620/

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

16
Ok, Va pour un transfo ligne, vu que j'envoie du niveau ligne, ça me parait tout à fait cohérent. Et en plus c'est dispo chez RS ! Je vais donc partir sur le Bourns.

Afin de pouvoir atténuer le signale en sortie, quel type de potar ? 1 kOhms Logarythmique ?

Merci d'avance !
Riton, Spécialiste en Lapalissade depuis 1978
17
Citation de riton_lafouine :
Ok, Va pour un transfo ligne, vu que j'envoie du niveau ligne, ça me parait tout à fait cohérent. Et en plus c'est dispo chez RS ! Je vais donc partir sur le Bourns.


Pour quelques z'euros de plus, je te conseille l'OEP qui a une bande passante standard. Le Bourns est "téléphone" avec la bande passante limitée qui s'y rapporte ;-)

Citation de riton_lafouine :
Afin de pouvoir atténuer le signale en sortie, quel type de potar ? 1 kOhms Logarythmique ? Merci d'avance !


Je te conseillerais plutôt 47k log.

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

[ Dernière édition du message le 24/10/2015 à 10:25:36 ]

18
Oui, exit le Bourns précité pour de l'audio "pro". ;-)

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

19
OK, je vais partir sur l'OEP, même si la bande passante du poisson ne doit pas être très étendue !
Riton, Spécialiste en Lapalissade depuis 1978
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On ne sait jamais, si tu t'en ressers dans une application future...

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

21
par contre le site RS Particulier c'est l'enfer ! j'avais fait le panier sur RS Pro sans me rendre compte que je ne pouvais pas commander là bas.

Sur le site particulier trouver une résistance tiens du miracle car il n'y a pas de recherche avancée !

Finalement avec les codes produits, ça fonctionne et c'est plus rapide.

Merci, j'ai fait ma commande, je vous tiens au courant de l'avancement de mes travaux !
Riton, Spécialiste en Lapalissade depuis 1978

[ Dernière édition du message le 25/10/2015 à 23:31:08 ]

22
Récupère ton panier pro que tu peux avoir au format Excel il me semble.
Site particuliers rentre les références ; -)

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

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Citation de riton-lafouine

par contre le site RS Particulier c'est l'enfer !

 Eh oui, c'est la galère, c'est mal foutu. Perso', je ruse comme toi avec les codes pris sur le site pro' et tapés dans le site particuliers. icon_wink.gif

 

 

Mon soundcloud  Good times !   

                      

24
Citation de philrud :
Citation de riton-lafouine
par contre le site RS Particulier c'est l'enfer !
 Eh oui, c'est la galère, c'est mal foutu. Perso', je ruse comme toi avec les codes pris sur le site pro' et tapés dans le site particuliers.

Idem, je fais un copier (site pro) / coller (site particuliers) des réfs, une par une. Plus long et guère pratique mais fonctionnel - on a accès à toutes les références, y compris celles "interdites" sur le site particuliers.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

25
Moi j'utilise le site pro :-D

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...