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Pourquoi les potards ou faders peuvent cracker après un certain temps

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Sujet de la discussion Pourquoi les potards ou faders peuvent cracker après un certain temps
Bonjour,

J’ai remarqué que les tables analogiques peuvent avoir des potards ou faders qui craquent après un certain temps.

Ne connaissant rien en électrique ; J’étais curieux de connaitre le raison d’apparition de ce genre de problèmes ?

Es-ce un default d’usure normal ?

En esperant avoir posté au bon endroit.

Merci.





2
La plupart du temps, ce n'est pas de l'usure, ou alors sur du matos vieux, vieux ou très utilisé.
C'est l'oxydation des surfaces en contact qui en est la cause : la piste résistive d'une part et le curseur mobile d'autre part.
Le carbone et le métal qui les composent sont conducteurs mais leurs oxydes le sont peu ou pas du tout. Bien entendu, c'est inégal : toute la piste ou le cirseur n'est pas oxydé de façon homogène ;)
Comme dans le matos analogique le signal transite souvent directement par le potard, le crachement est le résultat de ces discontinuités électriques lorsqu'on bouge le potard.

1912611.gif 1912612.gif

Le matériel numérique souffre moins de ce problème, de même que l'analogique lorsque seule une tension de commande circule dans le potard : il n'y a pas de crachement audible, mais parfois une "saute" de son peut se produire si la tension de commande n'est pas assez intégrée (~lissée) ou que le potard est vraiment naze ;-)

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

3
J'ajoute que sur du matériel de bonne qualité, on peut remettre les potards en état à l'aide de produits miracle qui nettoient les pistes et contacts de leurs oxydes et "rétablissent les constantes électriques". Par exemple le KF-F2 ou le Kontakt60.
Ce sont des aérosols fournis avec une "paille" qui permet d'injecter une bouffée de produit dans le potard à nettoyer.
Ca marche aussi sur les commutateurs, inters et connecteurs, c'est à noter !

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

4
Merci, cela explique bien le problème, je comprends mieux.

Dans le cas le potard ou fader ne peuvent se remplacer car on ne trouve plus de pieces pour le remplacer, il y a t'il quand-même possibilité de le réparer lorsqu'il est complètement mort ?

Je pense par exemple à des très anciennes tables de mixage, comment font les gens pour les réparer ?

Pourquoi dit'on aussi que cela peut cracker à froid ? Ca je comprends moins.




[ Dernière édition du message le 27/11/2015 à 14:52:50 ]

5
:bravo:

Merci beaucoup,

Je viens de récupérer ça et effectivement, ça craque un peu plus "à froid", légère dilatation avec l'augmentation de la température ?

Je n'ai pas encore sorti, ni testé toutes les tranches de façon sérieuse.
Mais j'ai testé in situ avec un peu de mix et un peu de monitoring pour du rec de voix (rap) et j'ai pu observer plusieurs symptômes : -craquement sur la piste du fader, ça peut largement ce régler avec quelques produit nettoyant contact et de patience.
-craquement des inter d'EQ, là peut être les produits miracles de Berl ?
-certain gain (en utilisation ligne) n'ont pas du tout la même valeur mais là ça devient HS :D
6
Pour les pots rectilignes (faders) et rotatifs, tu peux effectivement utiliser le même produit. Si le défaut réapparaît rapidement, il faut envisager le démontage des potentiomètres pour nettoyage en profondeur, voir le remplacement des plus récalcitrants.
Idem pour les poussoirs, qui peuvent présenter quelques mauvais contacts.
Et... bon courage !

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

7
Merci pour ta réponse,

Vu qu'il y a des soupçons de faillite pour la marque Rodec, que pour Vestax c'est presque confirmé et je ne parle pas des Freevox et autres, je me demandais si il y avait vraiment une possibilité pour les réparer dans le futur lorsque les pots rectilignes et/ou rotatifs seront totalement mort.

Ces tables m'intéressent mais si je risque d'être bloqué d'ici quelques années, vaut mieux le savoir tout de suite ;)

8
L'idéal serait de connaître les références desdits potentiomètres (et donc des caractéristiques mécaniques).

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

9

Je m'incruste juste pour avoir votre avis  pour un pb sur behringher mx8000 (première version):

Ecart de 2 ou 3 db sur la sortie master (ça vient du fader,car via le point send des sorties L/R tout est ok, pas de différences).

J'ai contacté Berhingher,sans succès,pour un remplacement du fader...

La question :

A votre avis, usure ou saleté ?

Dans les semaines qui arrivent je dois lui faire un check-up complet.

Merci bcp

L'obstacle est le chemin.

non!!Non!!!...ferme la à tout jamais..
physiquement...

10
Citation de Zinouka :
ça vient du fader,car via le point send des sorties L/R tout est ok, pas de différences

Sur la MX9000 (que je possède), il y a de l'électronique entre le fader Main Out et la sortie Main. Surement pareil sur la MX8000, pas forcé que ce soit le fader... Facile à vérifier avec des signaux test et un oscillo.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

11
Et un fader qui diminue la sortie de 2 à 3 dB... ??????
C'est régulier comme différence ?

A l'atelier lorsqu'un client arrive en me disant : j'ai tel problème, il faut changer ça et ça, je deviens très obéissant devant son "savoir" et je change consciencieusement les pièces dites. Je répare aussi la panne en plus, ça va de soi.

Tout ça pour t'expliquer qu'un fader peut merdouiller de plusieurs façons, cracher, couper le son à certains endroits ou faire de brusques sautes de volume mais changer de valeur mystérieusement : non. La panne ne vient pas de là mais plus probablement d'une soudure de la xlr de sortie, d'une soudure ou ampli OP de buffer ou de sortie...

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

12
Citation de gontie :
je me demandais si il y avait vraiment une possibilité pour les réparer dans le futur lorsque les pots rectilignes et/ou rotatifs seront totalement morts


Oui tu trouveras toujours un équivalent. Les faders sophistiqués genre plusieurs pistes c'est moins sur mais en analogique c'est rarement plus de 2 pistes et encore, dans le cas des potards stéréo.
Donc aucune inquiétude à avoir pour le remplacement éventuel.

Bernard

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13

Merci chimimic et Berl.

J'avais juste oublié de dire que la différence ou l'écart de 2 ou 3 db si situait en intercanal L/R ex:

-Fader à 0db avec sinus 1khz dans une tranche

-Bargraph ou sur le dsp8000 (monitoring de la sortie) différence de 2 +/-3 db entre L et R d'ou le prélèvement send qui est ok mais me prive du fader...

Je vais "gratter" icon_volatilize.gif ou plutôt explorer la piste "composants post fader" lors de sa révision.

cool le tuyau ! icon_wink.gif

L'obstacle est le chemin.

non!!Non!!!...ferme la à tout jamais..
physiquement...

14

Une différence de +/- 2 ou 3 dB, ça peut aussi venir de la mécanique des frotteurs sur piste. Si il y a du jeu, ça ne m'étonne pas.

Pour éviter que le fader ou le potentiomètre s'encrasse, il faut le bouger sur toute la longueur régulièrement. Un grand constructeur français disait : " Un potentiomètre qui n'est pas manipulé, s'use plus qu'un potentiomètre qui est manipulé ". Perso, 2 à 3 fois par an, je bouge tous les potentiomètres sur mes consoles, c'est de l'entretient.  icon_wink.gif

Mon soundcloud  Good times !   

                      

15
Citation de philrud :
Une différence de +/- 2 ou 3 dB, ça peut aussi venir de la mécanique des frotteurs sur piste. Si il y a du jeu, ça ne m'étonne pas.


Tu y crois vraiment, Philrud ?
Tu as déjà vraiment vu ça dans la vraie vie ?
Sérieux ? ;)

Bernard

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16

Citation de berl

Tu y crois vraiment, Philrud ?
Tu as déjà vraiment vu ça dans la vraie vie ?

Dans la vraie vie, j'ai vu pire que ça sur des faders MCB, perte d'une dizaine de dB par intermittence.

On ne s'imagine jamais assez ce qu'une panne peu arriver à faire ... icon_wink.gif


 

 

 

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17
Citation de philrud :
Dans la vraie vie, j'ai vu pire que ça sur des faders MCB, perte d'une dizaine de dB par intermittence.


Mais oui, mais par intermittence. Je suis tout à fait d'accord, c'est ce que je mettais dans "faire de brusques sautes de volume".
Mais un potard qui change de valeur, car c'est ça qui peut donner une différence de 2-3 dB entre les canaux... ben ça, je n'ai jamais vu.

Bernard

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J'ai déjà vu des faders avec juste le bout du frotteur cassé, c'est le métal qui frottait. Il y a certains faders, ou les pistes résistantes sont collées sur une autre piste ( conductrice celle-là ) et bien la conduction se faisait par la colle car les pistes étaient décollées entre-elle, mais tenaient par un bout de colle et là ça te faisait des variations de niveau par intermitence et le tout juste sur une piste. D'ou l'écart de niveau entre 2 pistes constaté en réel selon les mini-vibrations mécaniques à l'actionnement du fader.

Ca existe, même si ce n'est pas fréquent, c'est vrai. On me croira certainement pas si je dis qu'un avion peu s'écraser à cause de rivets pop. Pourtant c'est déjà arrivé en réel ... icon_wink.gif

Bests regards ! 

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[ Dernière édition du message le 02/12/2015 à 19:31:01 ]

19

Voilà le type fader qui m'a causé des soucis : MCB.

Les pistes sont en plastique, quasi-inusable. Il y a plusieurs types de pistes : les grosses en noir qui sont reliée par des serpentins noir à d'autres pistes rouge très fines et ces 2 types de pistes sont collées entre elles et quand ça se décolle, ça fait des pannes de fous. Un coup c'est bon, un coup c'est plus bon : on perd du niveau sur une voie, puis ça redevient bon, etc ...

Car quand on mesure avec la sonde, en appuyant, on ôte le défaut. Alors on remonte le tout, et après ça recommence : "rebelotte et 10 de der ", le défaut revient ... J'avais même réussi à ôter le défaut en recollant les pistes, mais ça n'a pas tenu. Du coup, je me suis acheté un lot de 5 faders MCB d'occase sur le web.

Voilà pour la petite histoire ... 

https://img.audiofanzine.com/image.php?lang=fr&identifier=image&size=normal&module=user&userPhoto_id=243258

 

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[ Dernière édition du message le 02/12/2015 à 19:48:33 ]

20
Merci pour ce retour, très intéressant...

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21
Citation de berl :
Citation de gontie :
je me demandais si il y avait vraiment une possibilité pour les réparer dans le futur lorsque les pots rectilignes et/ou rotatifs seront totalement morts


Oui tu trouveras toujours un équivalent. Les faders sophistiqués genre plusieurs pistes c'est moins sur mais en analogique c'est rarement plus de 2 pistes et encore, dans le cas des potards stéréo.
Donc aucune inquiétude à avoir pour le remplacement éventuel.


Sur une très ancienne table, j'avais le signal qui passait sur un coté uniquement et cela crépitait à mort sur le bouton gain. Lorsque je bougais le bouton gain, cela arriverais que le son revenait en stereo.

J'apprends donc aujourd'hui que j'aurais pu faire réparer la table au lieu de bêtement l'avoir déposé à la decheterie, si j'avais su....:(

[ Dernière édition du message le 03/12/2015 à 10:44:49 ]

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Petit up, pour ceux qui habitent la Belgique, vous connaissez de bon endroit pour réparer/maintenir des table de mixage ? Merci.
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Citation de gontie :
J'apprends donc aujourd'hui que j'aurais pu faire réparer la table au lieu de bêtement l'avoir déposé à la decheterie, si j'avais su....:(


On ne met pas un appareil comme une table de mix à la déchetterie ! :non:
Au moins on la donne pour qu'elle soit réparée ou que les composants soient récupérés.
Suffit d'une annonce ici sur AF pour faire le bonheur d'un bricoleur... :tourne::tourne::tourne:

Bernard

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[ Dernière édition du message le 10/12/2015 à 23:01:55 ]

24
C'est bon à savoir, toujours personne qui connais une bonne adresse dans le nord de la France ou en Belgique pour redonner vie à des tables qui crépitent ou soient presque mort ?

Merci.

[ Dernière édition du message le 10/12/2015 à 22:18:50 ]

25
Je suis en Bretagne, c'est un peu loin je sais... Mais on est gentils, à l'Ouest.

Bernard

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