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Plan de masse circuit imprimé ?

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Sujet de la discussion Plan de masse circuit imprimé ?
Salut à tous !

Je construis en ce moment une alim pour une DI que j'avais fais il y a quelques mois. Le problème c'est que sur ma dernière alim j'avais un 50Hz (pas horrible mais plutôt emmerdant), j'avais router toutes mes masses côté "bottom" grâce à un plan de masse. Mon prof à l'IUT m'a dit que les plans de masses étaient une vrai antenne à 50Hz, et qu'il valait mieux s'en passer en audio.

Vous en pensez quoi ? Comment doit-on cabler les masses pour une alim comme celle-là ?

Merci ;)
2
De quelle manière s'effectue l'alimentation ? 230v direct ou adaptateur secteur ? Dans le premier cas peut être une erreur au niveau du filtrage 50Hz ou un transformateur mal orienté.....Deuxième cas, peut être un adaptateur secteur de mauvaise qualité donc en essayer plusieurs !!!!
En général, le plan de masse est une bonne solution lorsqu'il est est effectué côté soudure et il faut de toute manière l'associé à une mise à la masse en étoile avec le reste des masses pour finaliser l'ensemble.....
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Citation de jimiric90 :
De quelle manière s'effectue l'alimentation ? 230v direct ou adaptateur secteur ? Dans le premier cas peut être une erreur au niveau du filtrage 50Hz ou un transformateur mal orienté.....Deuxième cas, peut être un adaptateur secteur de mauvaise qualité donc en essayer plusieurs !!!!
En général, le plan de masse est une bonne solution lorsqu'il est est effectué côté soudure et il faut de toute manière l'associé à une mise à la masse en étoile avec le reste des masses pour finaliser l'ensemble.....


C'est du 230V direct, mon alim redresse et filtre l'alternatif en 200V DC et 6.3V DC. Qu'entend tu par transfo mal orienté ? Au niveau du filtrage je vais vérifier mais normalement pas de problème. Merci pour ta réponse ;)
4
Citation de Navymud :
Qu'entend tu par transfo mal orienté ? Au niveau du filtrage je vais vérifier mais normalement pas de problème. Merci pour ta réponse ;)

Si tu utilises un transfo avec un circuit magnétique standard en C, U ou autre, il faut l'orienter par rapport au circuit imprimé pour minimiser le hum le plus possible (influence du champ magnétique lié au 50Hz circulant dans les tôles sur les composants sensibles).Dans ce type de transfo, il ne faut pas hésiter à mettre de la qualité car les conséquences sont énormes et surtout penser à le blinder avec une protection alu si son isolation est faible par rapport aux autres composants.....
Si tu utilises un transfo de type toroïdal, il ne devrait y avoir pas ou très peu de ronflement !!!
Pas si simple à réaliser pour avoir un fonctionnement optimal !!!
5
Navymud est-ce que lorsque tu coupes ton alim la DI fonctionne encore un peu ? Y a-t-il toujours la ronflette ?
Si oui, tu peux aussi chercher à mieux filtrer la HT. Et en effet tes entrées à haute impédance, les fils vers la (les) grilles sont des antennes... qui captent aussi bien la BBC si le blindage est inexistant que le 50Hz s'il est émis dans le boitier.
Une tôle entre l'alim et le reste du circuit, vissée au boitier (donc à la masse) devrait éliminer les pertes du transfo. Tôle plutôt qu'alu. Et filtrage avant le passage des fils à travers le blindage.

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

6
Ton boitier est-il mis à la terre ? Tes sorties et entrées isolées du boitier, sauf idéalement 1 jack d'entrée qui relie de fait la masse à la terre ET NULLE PART AILLEURS.

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

7
Citation de jimiric90
avec une protection alu

 icon_non.gif

L'aluminium n'a aucun effet contre les champs magnétiques rayonnés par les transfos.
Seuls l'acier et, encore mieux, le mu-métal sont efficaces.
L'alu peut éventuellement servir de blindage électrostatique.

 

[ Dernière édition du message le 07/12/2015 à 14:36:58 ]

8
Oui effectivement une tôle mais pas d'alu c'est clair :bravo:

[ Dernière édition du message le 07/12/2015 à 15:26:45 ]

9
L'aluminium n'a aucun effet contre les champs magnétiques rayonnés par les transfos.

C'est vrai, mais pour diminuer le rayonnement magnétique des transfos on oublie souvent le principe de la boucle en court-circuit qui peut se faire avec un métal quelconque. 

 

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

[ Dernière édition du message le 07/12/2015 à 17:36:34 ]

10
Citation de berl :
Navymud est-ce que lorsque tu coupes ton alim la DI fonctionne encore un peu ? Y a-t-il toujours la ronflette ?
Si oui, tu peux aussi chercher à mieux filtrer la HT. Et en effet tes entrées à haute impédance, les fils vers la (les) grilles sont des antennes... qui captent aussi bien la BBC si le blindage est inexistant que le 50Hz s'il est émis dans le boitier.
Une tôle entre l'alim et le reste du circuit, vissée au boitier (donc à la masse) devrait éliminer les pertes du transfo. Tôle plutôt qu'alu. Et filtrage avant le passage des fils à travers le blindage.


Oui c'est le cas, lorsque je coupe ma DI, la ronflette s'en va et ça marche pour quelques secondes. D'accord, merci pour tout ces conseils, je vais appliquer ça !

Citation de berl :
Ton boitier est-il mis à la terre ? Tes sorties et entrées isolées du boitier, sauf idéalement 1 jack d'entrée qui relie de fait la masse à la terre ET NULLE PART AILLEURS.


Mon boitier est mis à la terre juste au niveau d'une des vis de la prise IEC. Toutes mes masses sont câblés en étoiles en un seul point avec une cosse (relié au boitier). Mes sorties et entrées sont isolés du boitier.

L'idée du plan de masse n'est pas mauvaise selon vous ? Le hum viendrai d'autre chose ?
11
Si "lorsque je coupe ma DI, la ronflette s'en va et ça marche pour quelques secondes" c'est soit ton transfo qui émet de la pollution EM, soit le filtrage de la HT (et à une moindre mesure la tension de chauffage) qui est à renforcer. Soit les deux ;-)
Rassure-moi, ta tension de chauffage est bien en continu ?

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

12
Citation :
Si "lorsque je coupe ma DI, la ronflette s'en va et ça marche pour quelques secondes" c'est soit ton transfo qui émet de la pollution EM, soit le filtrage de la HT (et à une moindre mesure la tension de chauffage) qui est à renforcer. Soit les deux ;-)


Ok, j'ai un transfo torique, je vais mettre une tôle pour arranger tout ça ! Le filtrage de la HT est composé de 3 cellules RC en parallèle, avec des capas 47uF ;)

Citation :
Rassure-moi, ta tension de chauffage est bien en continu ?


Oui, ça j'avais pigé héhé ;)
13
Citation :
3 cellules RC en parallèle


Et là, tu voulais dire en série, j'ai bon ? :-D:-D

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

14
Citation de berl :
Citation :
3 cellules RC en parallèle


Et là, tu voulais dire en série, j'ai bon ? :-D:-D


Ah oui pardon ! ;) Je voulais dire circuits RC parallèles disposés en série ;)
15
RC parallèles disposés en série

 Encore faux ! Rejoue un coup, avec de la chance on ne sait jamais icon_biggrin.gif

 

[ Dernière édition du message le 08/12/2015 à 08:53:36 ]

16
Citation de Phil29 :
RC parallèles disposés en série
 Encore faux ! Rejoue un coup, avec de la chance on ne sait jamais

 


Ah, alors là si c'est pas ça va falloir me reexpliquer l'électronique depuis le début ! :-D

[ Dernière édition du message le 08/12/2015 à 13:21:11 ]

17
Le condensateur C du réseau de filtrage RC n'est pas en parallèle avec la résistance R.
Mais ces deux composants R et C ne sont pas non plus vraiment en série.
Câblage filtre passe-bas du premier ordre.
;-)

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

[ Dernière édition du message le 08/12/2015 à 13:27:34 ]

18
Citation de chimimic :
Le condensateur C du réseau de filtrage RC n'est pas en parallèle avec la résistance R.
Mais ces deux composants R et C ne sont pas non plus vraiment en série.
Câblage filtre passe-bas du premier ordre.
;-)


Ok merci pour l'explication ! ;)
19
Mais ces deux composants R et C ne sont pas non plus vraiment en série.

 On pourrait peut-être simplement écrire qu'ils sont en cascade (Rs et Cp en cascade).

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

20
et une ronflette arrive à passer dans ce filtre HT

ce transfo torique a un écran électro-statique entre primaire et secondaire ?
si ce n'est pas le cas , possible que des pollution du 230V passent
ce torique n'arriverait pas à magnétiser ?, çà supposerait qu'il soit mauvais


chauffage en continu
OK mais régulé ou pas ?

la sortie est isolée par un transfo ?
21
Oui, il y a un écran électro-statique entre le primaire et le secondaire, et oui le 6.3V est régulé grâce à un LM1117.

Citation :
la sortie est isolée par un transfo ?


Oui, transfo Carnhill ;)
22
Commence par un blindage entre alim et l'audio, et si ce n'est pas le cas écatre le carnhill le plus possible du transfo d'alim.
Tu peux chercher l'orientation du transfo de sortie qui ronfle le moins.

Citation de Danguit :
Citation :
Mais ces deux composants R et C ne sont pas non plus vraiment en série.

 On pourrait peut-être simplement écrire qu'ils sont en cascade (Rs et Cp en cascade).


Les cellules de filtrage passe-bas (donc R suivi de C) sont en série, tout simplement ;)
Une self bien calculée est fort efficace aussi.

Bernard

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[ Dernière édition du message le 08/12/2015 à 22:11:44 ]

23
Citation :
Commence par un blindage entre alim et l'audio, et si ce n'est pas le cas écatre le carnhill le plus possible du transfo d'alim.
Tu peux chercher l'orientation du transfo de sortie qui ronfle le moins.


C'est ce que je vais essayer en premier, merci de tout ces conseils !

Citation :
Les cellules de filtrage passe-bas (donc R suivi de C) sont en série, tout simplement ;)


Bah pour moi c'était ça aussi :bravo:

Citation :
Une self bien calculée est fort efficace aussi.


Mon prof d'elec m'a dis la même chose, apparement ça marche diablement bien, j'essaierai dans mon prochain preamp !
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Un lissage de l'ondulation résiduelle avec un simple transistor peut lisser l'ondulation résiduelle de façon spectaculaire, et à peu de frais...

b-loffet-1271315.jpg

Transistor : https://fr.rs-online.com/web/p/transistors-bipolaires/6881492/[/quote]

Bernard

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Les cellules de filtrage passe-bas (donc R suivi de C) sont en série, tout simplement ;)

On ne va pas se battre là dessus (du moins je l'espère), je parlais d'une cellule.

Quand  plusieurs éléments sont  en série on a simplement un dipole (2 accès). Idem quand ils sont en parallèle

Dans le cas du passe-bas (ou autre) il s'agit d'un quadripole (entrée, sortie, masse) constitué d'un élément en série suivi par un élément en parallèle, donc mis en cascade.

Lorsque l'on parle de plusieurs cellules, on peut effectivement dire qu'il s'agit d'une mise en série de quadripoles mais aussi d'une mise en cascade.

 

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)