Construire un encodeur/décodeur MS

Rafroch

26

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 12 ans

Sujet de la discussion Posté le 03/03/2016 à 00:40:25

Bonsoir,

Je lance ce sujet pour les intéressé qui souhaiterais ce lancer dans la construction d'une Matrice MS utilisable en insert sur le Master d'une console live.

Je m'explique. J'ai vu sur une presta un petit boitier qui transformait le signal LR (sortie insert d'une Midas pro2) en signal MS, puis l'inverse, le signal MS en LR (entrée insert de la même console :D ). Entre l'encodage et le décodage, il y avait un EQ Manley avec 1 canal pour le Mid et A canal pour le Side.

Cet encodeur/décodeur était passif, donc que des fils et des transfos selon ce schéma : https://groupdiy.com/index.php?topic=39393.0 (il faut descendre un peut, c'est un schéma qui viendrais de la BBC)

La partie câblage n'est pas compliquer a réaliser, par contre je n'ai pas du tout d'infos sur les transfos a utiliser.

Est ce que quelqu'un a déjà réaliser ce schéma ? Ou peut être avez vous des références de transformateurs a me donner ?

Merci
Cordialement R. Frochot

Rémy M. (chimimic)

14262

Modérateur·trice thématique

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2 Posté le 03/03/2016 à 18:57:38

Bonjour,

exemples entre autres :
OEP A262A2E
Jensen JT-MB-D
;-)

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Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

amekuser

100

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3 Posté le 02/06/2016 à 18:02:11

flag

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ocoughi

656

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

4 Posté le 10/06/2016 à 10:52:00

flag pareil! je suis curieux de savoir si ça marche bien cette histoire.... vu que je suis pas tres "plugin" , une petite boite passive pour faire ça m'interresse bien...et la technique decrite avec le manley (ou autre) est tres attirante..
par contre y'a un truc que j'arrive pas a pigé; en M/S on a le centre et un coté...et a partir de ça il est possible de recréer un L/R fidele au depart? par exemple j'ai un L/R avec une guitar bien a droite, un piano bien a gauche...convertis en M/S ,sur le side il va me faire une espece de sommation des deux puis reconvertis en L/r me remettre ces elements a leur place? comment est ce possible? c'est juste une combinaison de phase? c'est fou quand meme? c'est de la magie?

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a quoi ça sert un bypass sur un effet sinon a rien!
https://soundcloud.com/anti-bypass

Rémy M. (chimimic)

14262

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 23 ans

5 Posté le 10/06/2016 à 11:05:16

Dès l'instant où tu disposes des deux "combinaisons" [somme] (L+R) et [Différence] (L-R), tu peux retrouver les deux sources L et R en faisant à nouveau une somme et une différence des deux "combinaisons" [somme] et [Différence]:
[somme] + [Différence] = [L+R] + [L-R] = 2*L (ne reste que L)
[somme] - [Différence] = [L+R] - [L-R] = 2*R (ne reste que R)

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ocoughi

656

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Membre depuis 19 ans

6 Posté le 10/06/2016 à 11:18:22

ok c'est tres malin comme truc...
du coup theoriquement vu que j'ai plusieurs consoles je dois pouvoir sortir par exemple mon L/R du master de la premiere et l'envoyer dans la deuxieme; puis avec une combinaison de directs outs et de boutons de phase, en utilisant plusieurs pistes il doit etre possible d'obtenir deux pistes M et S; les traitée en inserts, les reconvertir dans un groupe et resortir un L/R... bon il y a un gros chainage a gamberger mais ça semble possible non? usine a gaz j'avoue mais ultra flexible si c'est effectivement possible?

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amekuser

100

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 12 ans

7 Posté le 10/06/2016 à 14:05:10

j'ai testé avec des transfos, ça fonctionne mais il faut de la bonne camelote sinon on perd direct les aigus..
Faut taper dans le 80/100€ le transfo (et il en faut 4 pour faire les deux conversions)

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ocoughi

656

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

8 Posté le 10/06/2016 à 14:36:02

ouai je comprend...d'ou le prix du peu de boites existantes qui font cette convertion..(sans parler des racks dédiés genre le manley...)
ça fait pas mal de temps que je fait du son et j'avoue decouvrir cette convertion M/S... pourtant j'ai deja aperçu sur certaines becanes haut de gamme des switchs M/S par ci par là, sans m'etre jamais demandé a quoi ça servait...
je connais un ingé son façade qui utilise une technique qui ce rapproche de ça... quand il a un live en L/R, il pan a fond et ressort egalement les directs out sur deux autre pistes, pan a midi, et il effectue des traitement différents sur le L/R et la sommation mono. Cette derniere, naturellement il la mais en arriere plan dans le mix... effets garantie

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berl

10919

Membre d’honneur

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9 Posté le 10/06/2016 à 15:47:13

Flag !
Eh eh, intéressant, ça !

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Bernard

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amekuser

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Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 12 ans

10 Posté le 10/06/2016 à 16:02:26

+ c'est le point chaud
- le point froid
et on peut facilement ajouter un ground lift

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ocoughi

656

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

11 Posté le 10/06/2016 à 18:14:30

et exactement l'inverse pour la reconversion selon le schema de la BBC....logique...
par contre je suis blazzé, mon sac de transfos melodium qui m'a tant dépanné ne me sera d'aucune utilitée ce coup ci....
je vais planché sur un schema a la console...c'est forcement faisable...

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amekuser

100

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 12 ans

12 Posté le 10/06/2016 à 18:21:43

non, pas forcement l'inverse, juste la même chose, ça fonctionne aussi
et on peut utiliser de simples transfo 1:1 mais il en faut deux fois plus

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[ Dernière édition du message le 10/06/2016 à 18:23:46 ]

berl

10919

Membre d’honneur

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13 Posté le 10/06/2016 à 23:32:42

merci amekuser pour le schéma !

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Bernard

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EraTom

2282

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

14 Posté le 11/06/2016 à 08:28:23

Avec une table ou deux paires de sommation on a ce qu'il faut pour faire l'opération.
M=L+R : C'est une conversion stéréo --> mono.
S=L-R : C'est la même chose après avoir opposé R (ou L, ça n'a pas vraiment d'importance). Il suffit d'inverser + et - avant d'attaquer la sommation.

Avec le même schéma pour retourner de M/S à L/R on se retrouve avec un gain de +6dB.
2*L=M+S
2*R=M-S

Peut-être quelque chose m'échappe mais je ne vois pas trop l'intérêt de mettre autant d'argent dans des transfo pour cette opération.
Il existe aujourd'hui bien d'autres solutions moins coûteuses.

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[ Dernière édition du message le 11/06/2016 à 08:29:01 ]

amekuser

100

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 12 ans

15 Posté le 11/06/2016 à 09:34:48

bah si tu n'as qu'une table, l'opération va monopoliser quelque chose comme 6 canaux et 4 aux ou subgroup, plus des câbles en Y... avoir une deuxième console juste pour ça, c'est bien pour tester mais c'est un peu l'usine à gaz, et puis acheter une console juste pour ça c'est qd même autre chose que 400 balles de transfo (haut de gamme).
Enfin, comme on parle de live, faire ça avec des plugins me parait assez aventureux, surtout sur le master...
Et cerise sur le gâteau, insérer des transfo de cette qualité en sortie de console est déjà un traitement de choix en soi, la couleur restant à déterminer (carnhill, cinemag, lundahl,...)
Au final se faire une matrice passive DIY revient bien moins cher qu'une matrice active, et encore moins que de monopoliser une console pour ça je trouve.
Ensuite, c'est à chacun de voir en fonction de ses moyens, utilisation, matos à disposition, destination (cadre).
Moi, c'est pour insérer des EQ pultec et SSL dans ma chaine de mastering en restant dans le domaine analogique, alors une console mackie ou spirit de récup bof-bof, les plug ça fait des conversions, et après reflexion la matrice passive n'était pas adaptée à tous les contenus (il aurait fallu trois matrices avec 3 marques de transfo différentes).
J'ai trouvé un gars sur audiofanzine qui fabrique des sommateurs et ce genre de matrice active, je lui en ai acheté une. (il propose aussi sur ses machines des options de largeur stéréo, EQ eliptique, monitoring,..)
https://fr.audiofanzine.com/effet-studio-divers/diy/discrete-mid-side-matrix/

En tout cas ça marche avec des transfo et ça se fait en 4 coups de fer souder, je re-re-re-confirme!

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EraTom

2282

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

16 Posté le 11/06/2016 à 19:45:47

En actif ça te prend 2 AOP, quelques résistances et condos. C'est vrai qu'il faut une alim en plus...
... Par contre pas de problème de bande passante et d'impédance de charge et ça coûte aussi beaucoup moins cher.

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amekuser

100

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 12 ans

17 Posté le 11/06/2016 à 23:14:21

plus une alim + les circuits imprimés... pas sur que ça coute tant "beaucoup moins cher" que ça..
Après, c'est un plus beau chalenge, c'est certain.

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berl

10919

Membre d’honneur

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18 Posté le 13/06/2016 à 11:30:48

Oh, en composants il n'y a pas de quoi se ruiner, et il est parfois possible de reprendre l'alim sur la console (voire d'intégrer le module dans la table).
Reste le PCB, qui n'est pas vraiment compliqué à créer. Le plus ardu reste encore la gravure et surtout le perçage

Edit : il existe tout fait. Pas donné...

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Bernard

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[ Dernière édition du message le 13/06/2016 à 11:39:55 ]