Réparation Ampli Monarch 80 - Canal droit HS
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riton_lafouine
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AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Salut,
J'ai récupéré en broc un vieux Monarch 80
, je ne connais pas son age, juste que sa conception date de 1972.
Je l'ai payé 4 Euros et j'aimerai bien lui redonner vie. Après remplacement de la fiche d'alim allemande, il s'allume et le canal gauche fonctionne parfaitement. Le canal droit est plus ou moins muet sur les 2 sorties (Main et Remote), mais pas tout à fait. J'ai bien sur décrassé tous les potards au KF, car c'est souvent ça le problème sur ce genre de matériel, mais cela n'a rien changé. Bon qu'à celà ne tienne, il va falloir mettre : LES MAINS DANS LE CAMBOUIS
La bête ouverte ! il n'y a pas grand chose dedans. Je suis très surpris de la qualité de fabrication du sélecteur qui fonctionne parfaitement. Tous les potards sont fonctionnels et ont été nettoyés.
La carte d'amplification :
à gauche, le canal gauche, à droite le canal droit. C'est assez lisible. Le canal de droite à déjà subis une intervention. Les Mosfet ne sont pas les mêmes pour les 2 canaux. Sous la carte, on voit que le canal droit à bien plus chauffé que le gauche car le bakélite est bien noir. On voit aussi que 2 petits transistors sous les Mosfet sont différentes pour le canal droit. La position du potard de BIAS est différente pour les 2 canaux, surement pour compenser la différence de MOSFET. Tout le reste à l'air d'origine et il n'y a pas de condensateur gonflé.
Symptomes :
Le canal de gauche fonctionne parfaitement. Le canal de droite quand à lui, ne va pas bien du tout ! Le son est très lointain et quand je pousse le volume, il y a une sorte de craquement sur quand la dynamique augmente, sur les coups de kick par exemple. Chose étrange, quand j'éteind l'ampli le son à l'air de revenir et s'étouffe jusqu'à ce que le condensateur d'alim soit vide. Il n'y a pas de relais de protection.
Mes compétences en électronique s'arrêtent à l'examen visuel et je n'ai aucune idée de la panne. J'ai passé les Mosfet au testeur de continuité et j'ai des valeurs entre les 2 pattes extérieures.
Canal gauche : 330 Ohms pour les 2 MOS
Canal droite : 1 Ohm pour et 330 Ohm !!!!
Il y aurai donc un Transistor de grillé ???
Les Mosfet du canal Gauche sont des C790 (Y 6F et 0 6C, respectivement, je ne sais pas ce que ces indications veulent dire)
Ceux du canal de droite BDX71E pour celui en court circuit et l'autre est illisible mais semble identique
pensez vous qu'il suffise de remplacer le MOS défectueux pour que l'ampli reparte. Me conseillez vous de remplacer TOUS les Mosfet par des identiques ? D'autres composants pourraient ils être défectueux ?
Quel Modèle de MOSFET dois-je utiliser pour remplacer les anciens ? Certains parlent du TIP41C, pouvez vous confirmer ? O et Y indiqués sur les C790 c'est le gain ? Il n'y a rien d'indiqué concernant le gain sur les BDX71E de remplacement, est-ce que ça peut être la cause de la panne ?
Merci d'avance pour votre retour !
J'ai récupéré en broc un vieux Monarch 80
, je ne connais pas son age, juste que sa conception date de 1972.Je l'ai payé 4 Euros et j'aimerai bien lui redonner vie. Après remplacement de la fiche d'alim allemande, il s'allume et le canal gauche fonctionne parfaitement. Le canal droit est plus ou moins muet sur les 2 sorties (Main et Remote), mais pas tout à fait. J'ai bien sur décrassé tous les potards au KF, car c'est souvent ça le problème sur ce genre de matériel, mais cela n'a rien changé. Bon qu'à celà ne tienne, il va falloir mettre : LES MAINS DANS LE CAMBOUIS
La bête ouverte ! il n'y a pas grand chose dedans. Je suis très surpris de la qualité de fabrication du sélecteur qui fonctionne parfaitement. Tous les potards sont fonctionnels et ont été nettoyés.
La carte d'amplification :
à gauche, le canal gauche, à droite le canal droit. C'est assez lisible. Le canal de droite à déjà subis une intervention. Les Mosfet ne sont pas les mêmes pour les 2 canaux. Sous la carte, on voit que le canal droit à bien plus chauffé que le gauche car le bakélite est bien noir. On voit aussi que 2 petits transistors sous les Mosfet sont différentes pour le canal droit. La position du potard de BIAS est différente pour les 2 canaux, surement pour compenser la différence de MOSFET. Tout le reste à l'air d'origine et il n'y a pas de condensateur gonflé.
Symptomes :
Le canal de gauche fonctionne parfaitement. Le canal de droite quand à lui, ne va pas bien du tout ! Le son est très lointain et quand je pousse le volume, il y a une sorte de craquement sur quand la dynamique augmente, sur les coups de kick par exemple. Chose étrange, quand j'éteind l'ampli le son à l'air de revenir et s'étouffe jusqu'à ce que le condensateur d'alim soit vide. Il n'y a pas de relais de protection.
Mes compétences en électronique s'arrêtent à l'examen visuel et je n'ai aucune idée de la panne. J'ai passé les Mosfet au testeur de continuité et j'ai des valeurs entre les 2 pattes extérieures.
Canal gauche : 330 Ohms pour les 2 MOS
Canal droite : 1 Ohm pour et 330 Ohm !!!!
Il y aurai donc un Transistor de grillé ???
Les Mosfet du canal Gauche sont des C790 (Y 6F et 0 6C, respectivement, je ne sais pas ce que ces indications veulent dire)
Ceux du canal de droite BDX71E pour celui en court circuit et l'autre est illisible mais semble identique
pensez vous qu'il suffise de remplacer le MOS défectueux pour que l'ampli reparte. Me conseillez vous de remplacer TOUS les Mosfet par des identiques ? D'autres composants pourraient ils être défectueux ?
Quel Modèle de MOSFET dois-je utiliser pour remplacer les anciens ? Certains parlent du TIP41C, pouvez vous confirmer ? O et Y indiqués sur les C790 c'est le gain ? Il n'y a rien d'indiqué concernant le gain sur les BDX71E de remplacement, est-ce que ça peut être la cause de la panne ?
Merci d'avance pour votre retour !
Riton, Spécialiste en Lapalissade depuis 1978
[ Dernière édition du message le 06/03/2016 à 12:25:29 ]
michel.29
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riton_lafouine
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riton_lafouine
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OK, Merci, Je lirai le tuto Sonelec, ça m’instruira !
J'ai revérifié sur le transistor il y a bien écrit BDX71 !!!
Déjà pour voir si j'ai bien tout compris :
Encadré en noir, les drivers ? Différents du canal gauche, certainement remplacés lors d'une intervention précédente
Encadré en ROUGE, Le condensateur de sortie ?
Encadré en JAUNE, Le réglage de BIAS
Encadré en BLEU, le réglage d'offset
On vois bien sur la photo la référence BDX71E (certainement obsolète, ça date de 1978 on dirait, soit aussi vieux que moi !), quand au canal gauche, les transistors d'origine C790. La réparation effectuée ne devait pas être de très bonne qualité, pour que ça lâche une 2è fois !
Juste une petite question, n'est il pas plus intéressant de repartir d'une équivalence du C790, plutôt que de trouver un équivalent à l'équivalent du C790 de l'époque ? J'ai cherché un peu, mais je peux me tromper vu mes faibles connaissances, mais les 2 C790 sur le canal gauche n'ont pas le même gain (C790-Y et C790-O) qui correspondraient respectivement a des NTE152 (TIP31A) et NTE291 ... mais sur ce coup je ne suis vraiment pas sur de moi !
Pour les mesures :
Je trouve 43V aux bornes du condensateur d'alim.
Entre le point commun de la résistance ou il y a un pin de mesure et le + du condensateur de sortie, je trouve 18,5 V pour le canal droit et 19 V pour le canal gauche.
les transistors seraient donc en état ?
Par contre un des drivers se comportent etrangement., comparativement au canal gauche.
Au tester de diode, je n'ai pas de valeur entre base et emetteur. Ce serait donc ce transistor qui est cuit ? Le BD correspondant au driver qui semble défectueux affiche aussi des valeurs étranges.
Par contre je ne trouve aucune valeur de bias, tension nulle mesurée aux bornes de chaque résistance 1W 0,5W peut être que mon multimètre bas de gamme y est pour quelque chose ? Position 200m DCV.
J'ai revérifié sur le transistor il y a bien écrit BDX71 !!!
Déjà pour voir si j'ai bien tout compris :
Encadré en noir, les drivers ? Différents du canal gauche, certainement remplacés lors d'une intervention précédente
Encadré en ROUGE, Le condensateur de sortie ?
Encadré en JAUNE, Le réglage de BIAS
Encadré en BLEU, le réglage d'offset
On vois bien sur la photo la référence BDX71E (certainement obsolète, ça date de 1978 on dirait, soit aussi vieux que moi !), quand au canal gauche, les transistors d'origine C790. La réparation effectuée ne devait pas être de très bonne qualité, pour que ça lâche une 2è fois !
Juste une petite question, n'est il pas plus intéressant de repartir d'une équivalence du C790, plutôt que de trouver un équivalent à l'équivalent du C790 de l'époque ? J'ai cherché un peu, mais je peux me tromper vu mes faibles connaissances, mais les 2 C790 sur le canal gauche n'ont pas le même gain (C790-Y et C790-O) qui correspondraient respectivement a des NTE152 (TIP31A) et NTE291 ... mais sur ce coup je ne suis vraiment pas sur de moi !
Pour les mesures :
Je trouve 43V aux bornes du condensateur d'alim.
Entre le point commun de la résistance ou il y a un pin de mesure et le + du condensateur de sortie, je trouve 18,5 V pour le canal droit et 19 V pour le canal gauche.
les transistors seraient donc en état ?
Par contre un des drivers se comportent etrangement., comparativement au canal gauche.
Au tester de diode, je n'ai pas de valeur entre base et emetteur. Ce serait donc ce transistor qui est cuit ? Le BD correspondant au driver qui semble défectueux affiche aussi des valeurs étranges.
Par contre je ne trouve aucune valeur de bias, tension nulle mesurée aux bornes de chaque résistance 1W 0,5W peut être que mon multimètre bas de gamme y est pour quelque chose ? Position 200m DCV.
Riton, Spécialiste en Lapalissade depuis 1978
[ Dernière édition du message le 08/03/2016 à 12:50:05 ]
michel.29
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riton_lafouine
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Citation :
18,5 et 19v pour les 2 canaux, ces tensions sont normales et laissent supposer que les transistors sont bons, à moins qu'un ne soit claqué mais est ouvert, pas en court-circuit
pas impossible, vu que quand je le mesure à l'ohm-mètre, j'ai 1 Ohm entre la base et l’émetteur et peu importe la polarité alors que ça devrait se comporter comme une diode !!??
Citation :
possible qu'au bout de 1H tu aies un biais correct sans rien faire pour le canal qui fonctionne
J'ai lu quelque part qu'il fallait attendre 10 minutes sur cet ampli effectivement ... j'apprends
Citation :
la réparation n'aurait pas été faite il y a 35 ans ?
Je ne connais hélas pas l'historique de la bête ... j'avais 1 an XD
Merci pour ton sens de la pédagogie, tu m'aiguilles bien sans tout me mâcher, c'est assez saint !
Je crois que c'est clair maintenant qu'il faut changer ces transistors et ses drivers (par sécurité). Il ne reste plus qu'à trouver une équivalence.
Hélas, je pars en tournée jusqu'à Samedi, donc je continue ça ce week end !
Riton, Spécialiste en Lapalissade depuis 1978
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Rémy M. (chimimic)
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Coucou !
J'ai l'honneur de vous annoncer que le Monarch Model 80 est de nouveau fonctionnel grâce à vous !
Remplacement de tous les transistors de puissance par des TIP31C et de tous les drivers.
Les deux canaux fonctionnent, il ne me reste plus qu'à régler le Bias (il est en chauffe) et l'offset.
Vu que je n'ai pas d'oscillo ni de GBF je vais régler la tension de sortie à la moitié de la tension d'alim et roule raoul, ça devrait le faire. Je n'ai pas testé sur de vraies enceintes, mais simplement sur les satellites d'un acoustimass, je ne sais donc pas ce que ça donne sur les basses, mais le son dans les satellites était vraiment prometteur !
Merci à tous ! la bête est repartie pour des années de bons et loyaux services !
J'ai l'honneur de vous annoncer que le Monarch Model 80 est de nouveau fonctionnel grâce à vous !
Remplacement de tous les transistors de puissance par des TIP31C et de tous les drivers.
Les deux canaux fonctionnent, il ne me reste plus qu'à régler le Bias (il est en chauffe) et l'offset.
Vu que je n'ai pas d'oscillo ni de GBF je vais régler la tension de sortie à la moitié de la tension d'alim et roule raoul, ça devrait le faire. Je n'ai pas testé sur de vraies enceintes, mais simplement sur les satellites d'un acoustimass, je ne sais donc pas ce que ça donne sur les basses, mais le son dans les satellites était vraiment prometteur !
Merci à tous ! la bête est repartie pour des années de bons et loyaux services !
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riton_lafouine
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berl
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Membre d’honneur
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Les capas de sortie (les grosses) et les capas d'alimentation sont en général celles à remplacer : elles sèchent car elles sont souvent situées là où ça chauffe et ces grosses valeurs vieillissent mal.
Si tu les changes, prends une bonne qualité (Panasonic par exemple) et une température plus élevée si ça ne coute pas trop cher (105°).
Les petits condos chimiques coutent peu cher en général, c'est plutôt le boulot de tous les changer...
Mais oui, si tu comptes t'en servir de cet ampli, change les chimiques
Si tu les changes, prends une bonne qualité (Panasonic par exemple) et une température plus élevée si ça ne coute pas trop cher (105°).
Les petits condos chimiques coutent peu cher en général, c'est plutôt le boulot de tous les changer...
Mais oui, si tu comptes t'en servir de cet ampli, change les chimiques
Bernard
http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...
riton_lafouine
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