Retaper un Bouyer à lampes pour en faire un ampli guitare?

Benjirodame

213

Posteur·euse AFfiné·e

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Sujet de la discussion Posté le 21/03/2016 à 18:09:20

Salut, j'ai trouvé un vieil ampli aux Emmaüs ce weekend, j'ai dans l'idée de le transformer en ampli guitare car il a une entrée micro, deux 6L6 et une sortie 4 et 8 Ohms.

Les autres lampes : 6J5, 5Y3GB, et deux 6F5.

A votre avis, ça peut donner quoi comme son?

Benjirodame

213

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

26 Posté le 23/03/2016 à 22:46:13

x

Hors sujet :

À 32 ans, je me dis que je suis pas né à la bonne époque !

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Benjirodame

213

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

27 Posté le 24/03/2016 à 14:26:57

Salut, j'ai checké et si je me suis pas gouré, ça devrait donner ça :
https://s22.postimg.org/996r6bye9/ST20_1955.jpg

Avec comme tu disais, une 6F5 en moins et on supprime le mélangeur. Sinon j'ai un 16uF au lieu d'un 8uF et une résistance de 330K au lieu de 320K.

A la place du 24uF, au lieu d'en mettre deux en parallèle, vu qu'il reste 245V après la 10K, je mettrai un de 22uF@350V.

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berl

10919

Membre d’honneur

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28 Posté le 24/03/2016 à 18:42:37

Citation de a-wai :

Note : les rectifieuses n'aiment pas les standby (chose que je ne savais pas à l'époque), il vaut mieux éviter d'en mettre un

Il vaut toujours la peine de mettre un stand-by. Mais mal placé, c'est faire pire que bien.
"les rectifieuses n'aiment pas les standby" devrait être en fait "les rectifieuses n'aiment pas les standby mal placés ou mal conçus".
Si tu mets le stand-by sur le chauffage de la valve, l'allumage et l'extinction se font en douceur. En effet placé après, la valve se prend l'appel de courant de la charge des condos et elle est souvent au-delà de sa limite d'intensité, même brièvement.

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Bernard

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Benjirodame

213

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

29 Posté le 24/03/2016 à 18:56:58

Un peu de soudure et une photo avant que je ne fasse tout cramer :

Je vais installer temporairement un câble d'alim avec masse, est ce que je peux l'allumer sans les lampes pour contrôler les tensions?

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berl

10919

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

30 Posté le 24/03/2016 à 22:49:48

Oui mais tes tensions seront plus élevées comme les lampes ne seront pas là pour consommer le courant.
Normalement ta HT sera plus élevée mais ne devrait pas dépasser les tensions max des condensateurs chimiques.

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Bernard

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EraTom

2282

AFicionado·a

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31 Posté le 24/03/2016 à 22:55:26

Citation :

A la place du 24uF, au lieu d'en mettre deux en parallèle, vu qu'il reste 245V après la 10K, je mettrai un de 22uF@350V.

Vues les tolérances et dérives des condo de cette époque, qui étaient absolument pourris, tu n'es pas à 10% près sur le choix d'un condo moderne.

En revanche, pour des questions de fiabilité, je te conseille de ne pas hésiter à pratiquer un gros derating sur la tension et la température.
Tu auras déjà fort à faire avec la faible fiabilité des tubes le long de l'utilisation de ton ampli, surtout si tu as prévu de le déplacer.

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Benjirodame

213

Posteur·euse AFfiné·e

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32 Posté le 25/03/2016 à 00:00:00

Ok je testerai ça demain, donc une première sans rien pour contrôler le transfo puis avec la GZ34. Ensuite faut que je regarde si j'ai une résistance de puissance dans les 8 Ohms/20w (ou plus) ou un vieil hp comme charge parce que j'ai qu'un 2x12 Celestion blue alnico et donc pas trop envie de faire mes tests là dessus !!

Citation :

pour des questions de fiabilité, je te conseille de ne pas hésiter à pratiquer un gros derating sur la tension et la température.
Tu auras déjà fort à faire avec la faible fiabilité des tubes le long de l'utilisation de ton ampli, surtout si tu as prévu de le déplacer.

Tu veux dire surdimensionner certains composants ou baisser la tension d'alimentation ou les deux?

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EraTom

2282

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

33 Posté le 25/03/2016 à 00:36:11

Surdimensionner.

Enfin pour un essai pas la peine de trop te prendre la tête mais sur le long terme c'est à envisager.

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Benjirodame

213

Posteur·euse AFfiné·e

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34 Posté le 25/03/2016 à 01:55:49

Ok c'était prévu alors

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berl

10919

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

35 Posté le 25/03/2016 à 09:26:30

Par contre évite d'augmenter la valeur du condo de tête, celui juste après la valve.

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Bernard

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EraTom

2282

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

36 Posté le 25/03/2016 à 09:31:48

C'est à dire ?

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Benjirodame

213

Posteur·euse AFfiné·e

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37 Posté le 25/03/2016 à 11:04:36

Sur la 5Y3GB, Cmax est à 40uF contre 60uF pour la GZ34 mais je ne comptais pas changer les valeurs des condos de filtrage, juste prendre de la qualité et avec une tension de travail de 500V.

Citation :

C'est à dire?

Il me semble que c'est pour éviter un courant d'appel trop violent ce qui pourrait endommager la lampe. Un truc comme ça, non?

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[ Dernière édition du message le 25/03/2016 à 11:05:12 ]

berl

10919

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

38 Posté le 25/03/2016 à 11:29:52

Oui.

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Bernard

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Benjirodame

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39 Posté le 25/03/2016 à 12:14:40

J'ai testé avec les lampes, les tensions sont à peu près bonnes avec l’aiguille du galva calée au milieu, légèrement basses en fait. Peut-être qu'en jouant sur le survolteur, on peut récupérer un peu mais je laisse comme ça pour l'instant.

Mes mesures :

https://postimg.org/image/btefgzdbr/

Prochaine étape, on veut du sooooon !!!!!!

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Benjirodame

213

Posteur·euse AFfiné·e

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40 Posté le 25/03/2016 à 18:32:43

Du son !!!!

Vous remarquerez qu'il y a pas mal de bruits parasites alors sans être certain de la cause, faut savoir que j'ai utilisé pour la liaison ampli/guitare et ampli/hps de simples câbles avec fiches bananes pour faire vite et donc du fait que ça ne soit pas du câble blindé, ça fait antenne, bon...

J'ai enregistré un petit extrait en utilisant le cab de mon AC30 avec une Strat et un micro SM7 :

Sinon j'ai essayé l'entrée pick-up mais inutile car pas assez de gain, vous avez une idée de ce que je pourrais en faire de cette entrée?

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berl

10919

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

41 Posté le 26/03/2016 à 01:45:18

Entrée PU : tu peux mettre une entrée mini-jack pour brancher une source ligne, tablette ou smartphone.
Câblée en mono bien sûr.

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Bernard

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philrud

3776

Squatteur·euse d’AF

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42 Posté le 26/03/2016 à 09:35:31

J'ai écouté : c'est chaud et doux comme son. J'aurais aussi bien écouté un son non distordu pour voir le filé dans le haut du spectre. Un bon début en tous cas !

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Mon soundcloud Good times !

berl

10919

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43 Posté le 26/03/2016 à 11:20:58

Oui ça rend très bien, sympa le résultat.
La ronflette diminuera certainement avec un câble d'entrée blindé, sinon un travail sur le filtrage HT et l'équilibrage des filaments sera à faire.

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Bernard

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Benjirodame

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44 Posté le 26/03/2016 à 11:48:29

Ok c'est dommage qu'on ne puisse pas mélanger les deux entrées car je joue souvent avec des backing tracks. Si je supprime le switch PU/Micro, ça va mettre le bazarre?

Je ferai une prise en clean mais avant j'ai à installer les prises jacks et l'alim. J'aimerais faire une conversion assez discrète donc on va y aller tranquille !

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berl

10919

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

45 Posté le 26/03/2016 à 12:28:31

Tu peux en effet changer le switch pour un potard en t'inspirant du schéma 2 entrées. Pas difficile

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Bernard

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Benjirodame

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Posteur·euse AFfiné·e

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46 Posté le 26/03/2016 à 13:46:12

Yes, j'y pensais plus à ce mélangeur !

Sinon je me demande, ils mettent une 220K sur l'entrée micro, ça serait pas mieux de mettre une 68K comme on trouve d'habitude?

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berl

10919

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

47 Posté le 26/03/2016 à 16:40:20

Non ca fixe l'impédance d'entrée grille.
Tu confonds avec les 6k8 de la phantom sans doute

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Bernard

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slouptoouut

2445

AFicionado·a

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48 Posté le 26/03/2016 à 18:12:01

Bonjour,

j'ai découvert, par hasard, ce topics, et je connais bien ces amplis , qui se sont fait dans diverses générations !

Celui ci dessus est très vieux , tout en lampes octales :
6J5 + 2*6F5 + 2*6L6 + 5Y3GB
Ensuite il y a eu celui a lampes 7 broches sauf finales et valves :
3* 6AU6 dont 2 monté en triode + 2* 6L6 G + GZ32
Et ensuite il y a eu celui a lampes noval , le plus proche d'un ampli de gratte :
EF86 + ECC83 + EF86 + 2*6L6GC + GZ32

Les 3 marchent a peu pres pareil, et les 3 se prètent bien a une utilisation guitare ...

pour l'entrée micro , en général l'utiliser telle quelle est le mieux (ne pas chercher a modifier les valeurs) mais il faut du fil blindé, et le moins long possible (sinon, il est tout a fait normal de ramasser des ronflements et des parasites !)
L'entrée pick-up est en fait équivalente a une entré "ligne" , les pick-up de cette époque sortais un niveau élevé, et la correction R I A A ne s'appliquais pas (elle ne devaispeut être même pas encore exister)

Pour diminuer les ronflements d'alimentation :
-augementer la capa de filtrage en sortie de filtre (surtout pas celui en tête de filtre juste apres la valve) on peut mettre jusqu'a 47 ou 68 µF 500V
-voire si le circuit de chauffage des filaments est réalisé par une paire de fils torsadés , si ce n'est pas le cas, décabler et recabler le circuit de chauffage filament en le torsadant (pour réaliser, rapidement, une belle torsade, couper 2 bouts de fil rigide , de l'ordre de 0,5 à 1 mm² , serrer les deux bouts d'un coté dans un étau , et les deux autres bouts dans le mandrin d'une perceuse éléctrique ou une visseuse sans fil , et faire tourner la perceuse tout en tendant le fil ...)
-Ensuite, si il n'y en a pas un (certains amplis ont un potar sur le chauffage, mais en général il y a simplement 2 résistances de 100 ohms) ajouter un potar "Loto" de 100 ohms, dont on reliera les deux extrémités au circuit de chauffage (là ou étaient les 2 résistances de 100 ohms fixes) , et le curseur aux cathodes des 6L6 ...régler, une fois pour toute, au minima de ronflette (ceci portera le circuit de chauffage a une tension continue positive, tout en mettant les composantes alternatives du chauffage en opposition de phase , et réduira les ronflements de chauffage...sans devoir recourir a une tension de chauffage en courant continu)

cette opération ( ligne de chauffage torsadé, potar "Loto" , et réglage au minima, c'est précisément "l'équilibrage des filaments" suggéré par "Berl" ...Je précise par ailleur que "Loto" n'a absolument rien a voire avec le jeu du même nom , mais désigne un potar bobiné de 2 à 3W , fabriqué par MCB ou v-Alter ...et non pas par la F.D.J ! )

sloup

2

[ Dernière édition du message le 26/03/2016 à 18:25:35 ]

slouptoouut

2445

AFicionado·a

Membre depuis 12 ans

49 Posté le 26/03/2016 à 18:28:11

Rebonjour,

Ah oui, tant que j'y suis, j'en profite pour glisser ceci : j'ai, justement, un Bouyer ST20 , de génération intermédiaire (celui avec les 3 lampes 6AU6 dont 2 en triode) et que je souhaite m'en défaire ...

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berl

10919

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50 Posté le 26/03/2016 à 19:49:40

+1

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Bernard

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