aide demandée éviter les "clics" entre les connections d'un selecteur rotatif, et votre avis sur un mont
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baddriddim
137

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 16 ans
15 Octobre 2016 à 15:50 (modifié le 15 Octobre 2016 à 16:08)éviter les "clics" entre les connections d'un selecteur rotatif, et votre avis sur un mont
#1
Salut a tous. Dans mes délires de petite expériences électronique, suis en train de faire un multi filtre rc actif du deuxième ordre. Ce type de circuit je le monte pour deux choses; d'abord pour filtrer le signal en entrée des spring reverbs que je fabrique. Vous vous souvenez de cette discussion ou l'un de vous m'a filé le plan pour acheter ce bouquin des années 70 à 3€ dans lequel il y avait un circuit de spring reverb à transistors? on en a parlé qq fois, (voir mes forum) et qui ont un son sympa et plus original que les reverbs à aop, d'autant plus que le tanck est drivé par un couple ac127/ac128 (ou 2n1613/2N2905 si on préfère le silicium). Le défaut de cette reverb, c'est les basses fréquences quand on monte le niveau en entrée. D'autant plus que je pense que la plupart d'entre nous serons d'accord qu'une reverb à ressort c'est plus sympa avec du filtrage en entrée (question de couleur). Ensuite je veux essayer de monter un double filtre low cut/high cut qui aurais les mêmes fréquences de coupures qu'un pultec hlf, et si ya moyen d'obtenir une légère resonance ça serait encore mieux.
En fait le montage est (très) simple, 11 filtres rc passifs du deuxième ordre sélectionnables avec un sélecteur rotatif en entrée. Après le filtre rc, j'envois le signal dans un "lm358 module" (un module aop à un euro qui peut augmenter le niveaux du signal jusqu'à 100x, je ne suis pas encore très à l'aise pour le montage des ic, et ca prend vachement de temps) pour le remettre au bon niveaux. J'ai réussi à obtenir quelque chose comme de la résonance, qui donne un peu de couleur et augmente un peu le niveaux des freqs non coupées, en faisant un feedback entre la sortie du filtre rc sélectionné et l'entée, avec un lm358 module suivi d'un buffer.
Ça fonctionne pas trop mal et ça pourrais s'avérer utile, mais j'ai un soucis avec les sélecteurs rotatif(j'en ai essayé plusieurs, dont un alpha de base), quand je passe d'une freq de cut à l'autre il y a un "clic", très gênants, et si je tourne le sélecteur rapidement comme si c'était un pot, je n'entend plus que ces clics, plus le niveaux du plus le feedback est fort, plus le clic augmente et est désagréable et aigu.
Est ce que quelqu'un saurais me dire ce que je pourrais faire pour éviter ces clics s'il vous plais??? Est ce que ca ferais un différence si j'amplifiais le signal en entrée plutôt qu'en sorite du filtre rc?
Ensuite si vous avez des suggestions de modif pas trop complexes que je pourrais apporter à ce type de circuit, notamment en ce qui concerne la résonance, n'hésitez pas à les faire.
Merci pour votre attention.
En fait le montage est (très) simple, 11 filtres rc passifs du deuxième ordre sélectionnables avec un sélecteur rotatif en entrée. Après le filtre rc, j'envois le signal dans un "lm358 module" (un module aop à un euro qui peut augmenter le niveaux du signal jusqu'à 100x, je ne suis pas encore très à l'aise pour le montage des ic, et ca prend vachement de temps) pour le remettre au bon niveaux. J'ai réussi à obtenir quelque chose comme de la résonance, qui donne un peu de couleur et augmente un peu le niveaux des freqs non coupées, en faisant un feedback entre la sortie du filtre rc sélectionné et l'entée, avec un lm358 module suivi d'un buffer.
Ça fonctionne pas trop mal et ça pourrais s'avérer utile, mais j'ai un soucis avec les sélecteurs rotatif(j'en ai essayé plusieurs, dont un alpha de base), quand je passe d'une freq de cut à l'autre il y a un "clic", très gênants, et si je tourne le sélecteur rapidement comme si c'était un pot, je n'entend plus que ces clics, plus le niveaux du plus le feedback est fort, plus le clic augmente et est désagréable et aigu.
Est ce que quelqu'un saurais me dire ce que je pourrais faire pour éviter ces clics s'il vous plais??? Est ce que ca ferais un différence si j'amplifiais le signal en entrée plutôt qu'en sorite du filtre rc?
Ensuite si vous avez des suggestions de modif pas trop complexes que je pourrais apporter à ce type de circuit, notamment en ce qui concerne la résonance, n'hésitez pas à les faire.
Merci pour votre attention.
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baddriddim
137

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 16 ans
20 Octobre 2016 à 15:53
#26
EN TOUT CAS MERCI POUR TOUTES CES INFOS ET COMMENTAIRE, CA ME PERMET D'AVANCER UN PEU...
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philrud
3803

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
20 Octobre 2016 à 20:05
#27
D'après la vidéo, en fait tu déplaces simplement les fréquences fc. C'est assez efficace je trouve, c'est bien on entend bien les différences, (bon) aussi le clic à chaque rotation qui nous embête.
Et un montage en semi-paramétrique ? Ca t'irai pas ?
Voilà un exemple avec des courbes :
https://www.sonelec-musique.com/electronique_realisations_correcteur_tonalite_007.html
Là on bouge un potentiomètre pour les fréquences = pas de clic parasites.
En plus tu pourrais donner du gain aux fréquences élevées, celles que tu trouvais faibles.
Et un couplage des 2 : tes filtres à commutation + 1 ou 2 semi-paramétriques en série ?
Et un montage en semi-paramétrique ? Ca t'irai pas ?
Voilà un exemple avec des courbes :
https://www.sonelec-musique.com/electronique_realisations_correcteur_tonalite_007.html
Là on bouge un potentiomètre pour les fréquences = pas de clic parasites.
En plus tu pourrais donner du gain aux fréquences élevées, celles que tu trouvais faibles.
Et un couplage des 2 : tes filtres à commutation + 1 ou 2 semi-paramétriques en série ?
Mon soundcloud Good times !
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baddriddim
137

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 16 ans
21 Octobre 2016 à 16:30
#28
Oui pourquoi pas, mais j'avoue que pour l'instant j'en suis pas là. J'ai été voir à peu près tout les filtres et eq de sonelec. Un de ces quatre j'aimerais faire des isolateurs de freqs et des crossovers, mais chaque chose en son temps.
Comparé à ce que j'avais avec d'autres commutateurs, je trouve que le clic n'est pas si flagrant. Mais si je pouvais l'éliminer totalement ça serais top. Quand j'ai monté un contrôleur de leslie, javais trouvé un technique pour éviter les pops avec des gros condos mais, yavais du 220 là dedans et ça envoyais le signal dans mon orgue hammond, donc rien à voir (d'ailleurs j'ai une mini leslie, genre fender vibratone avec hp 8 pouces, à vendre au passage, ça fonctionne même avec un ampli 100w que j'ai et l'orgue à fond même, si ca branche qq'un). Je pensais qu'il ya aurais moyens de faire un bidouillage du même style pour eviter ces fichus clics.
Sinon, si quelqu'un sais comment je peux m'y prendre pour obtenir une vrai belle résonance sur un montage de ce type, merci de me le faire savoir. D'après le peu que j'ai trouvé à lire sur le sujet(résonance d'un filtre rc), il me semble que la piste du feedback est bonne normalement. Peut être une question de phase ou chai pas quoi, j'ai lu quelque chose quelque part à propos du mélange entre un positive feedback et un négative feedback. Faudrait faire des essais, alors si quelqu'un à une piste à me suggérer. Sachant que pour l'instant j'utilise ces lm358 modules pour amplifier le signal, et tout ce qui touche à faire des montages aop, j'avoue que c'est un truc qui ne m'attire pas du tout, même si je me doute bien qu'un de ces quatre il va falloir s'y mettre. Mais pour l'instant les essais que j'ai fais n'étaient pas vraiment concluants.
Comparé à ce que j'avais avec d'autres commutateurs, je trouve que le clic n'est pas si flagrant. Mais si je pouvais l'éliminer totalement ça serais top. Quand j'ai monté un contrôleur de leslie, javais trouvé un technique pour éviter les pops avec des gros condos mais, yavais du 220 là dedans et ça envoyais le signal dans mon orgue hammond, donc rien à voir (d'ailleurs j'ai une mini leslie, genre fender vibratone avec hp 8 pouces, à vendre au passage, ça fonctionne même avec un ampli 100w que j'ai et l'orgue à fond même, si ca branche qq'un). Je pensais qu'il ya aurais moyens de faire un bidouillage du même style pour eviter ces fichus clics.
Sinon, si quelqu'un sais comment je peux m'y prendre pour obtenir une vrai belle résonance sur un montage de ce type, merci de me le faire savoir. D'après le peu que j'ai trouvé à lire sur le sujet(résonance d'un filtre rc), il me semble que la piste du feedback est bonne normalement. Peut être une question de phase ou chai pas quoi, j'ai lu quelque chose quelque part à propos du mélange entre un positive feedback et un négative feedback. Faudrait faire des essais, alors si quelqu'un à une piste à me suggérer. Sachant que pour l'instant j'utilise ces lm358 modules pour amplifier le signal, et tout ce qui touche à faire des montages aop, j'avoue que c'est un truc qui ne m'attire pas du tout, même si je me doute bien qu'un de ces quatre il va falloir s'y mettre. Mais pour l'instant les essais que j'ai fais n'étaient pas vraiment concluants.
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baddriddim
137

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 16 ans
21 Octobre 2016 à 16:44
#29
Le truc c'est qu'il n'y a pas vraiment de bosse dans la pente de coupure d'un filtre rc, et le fedback en fin de compte fait juste entrer en auto oscillation (plus je monte plus c'est flag et apres ca sonne trop fort). Je pense que c'est c'est totu simplement ça mon probleme, mais alors comment ils font les autres pour faire résonner ces filtres analos à base de filtres rc variables? Je ne sais pas encore bien piger les circuits et leur fonctionement, peut être qu'en fin de compte les mecs utilisent des AOP montés en gyrator pour simuler une bobine? Parce qu'avec une bobine, là, t'as une vrai bosse...
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baddriddim
137

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 16 ans
25 Octobre 2016 à 13:08
#30
Bon j'ai trouvé des sélecteurs 2p11t "make before break" (ou "shorting" ou "avec court circuit" selon le vocabulaire du vendeur) à 18€ chez mouser, yen a chez don audio, mais ils sont à 45€ (surement de super qualité mais ceux de mouser son bien). J'ai dus visiter 8 sites en tout.
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berl
10919

Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
25 Octobre 2016 à 14:53
#31
Il y en a un choix pas mal important chez RadioSpares aussi, et sans doute aussi chez Farnell je n'ai pas vérifié.
Bernard
http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...
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ocoughi
656

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
25 Octobre 2016 à 16:20
#32
pour mon filtre j'avais acheté ça (chez ce meme vendeur, aucun soucis...) c'est du 24 positions mais y'a des vis de reglage et tu peux mettre autant de positions que tu veux....c'est du costaud made in germany... (seul hic, pas de pas de vis de serrage donc obligé de faire deux trous en façade de rack...
https://www.ebay.com/itm/RFT-Rotary-Switch-24-Positions-4-Poles-Attenuator-Volume-Control-Germany-/321916714733
https://www.ebay.com/itm/RFT-Rotary-Switch-24-Positions-4-Poles-Attenuator-Volume-Control-Germany-/321916714733
a quoi ça sert un bypass sur un effet sinon a rien!
https://soundcloud.com/anti-bypass
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baddriddim
137

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 16 ans
02 Novembre 2016 à 20:30
#33
j'en ai vu des comme ça aussi sur eb, un type de bulgarie qui a des tas de trucs vintage, notemment des knobs magnifique(bien ton style), au passage moi j'ai choppé des knobs d'avion raytheon en forme de goutte trop cools...
Bon sinon je suis retourné voir sur tone stack calculator, et effetivement, en changeant la résistance, le niveau de sortie varie, alors qu'en changeant de condo ça n'est pas les cas. j'avais pas fais gaffe au début parce que je focalisais sur la pente. Les condos ne vont pas tarder à arriver, j'ai hate d'entendre comment va donner le feedback cette fois...
Bon sinon je suis retourné voir sur tone stack calculator, et effetivement, en changeant la résistance, le niveau de sortie varie, alors qu'en changeant de condo ça n'est pas les cas. j'avais pas fais gaffe au début parce que je focalisais sur la pente. Les condos ne vont pas tarder à arriver, j'ai hate d'entendre comment va donner le feedback cette fois...
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baddriddim
137

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 16 ans
16 Novembre 2016 à 15:22
#34
si vous tappez "2p11t shorting" dans google, vous tomberez sur un lien eb: des2p11t make b4 break allemand à 10€ la paire! pourtant j'avais cherché! j'attend des commutateurs de chez mousers qui me coutent 60€ les 4 et ne serons pas dispo avant le 16 janvier!
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berl
10919

Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
16 Novembre 2016 à 19:55
#35
Tu peux annuler ta commande chez Mouser 
Bernard
http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...
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baddriddim
137

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 16 ans
19 Novembre 2016 à 11:54
#36
c'est fait.
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