aide demandée éviter les "clics" entre les connections d'un selecteur rotatif, et votre avis sur un mont
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baddriddim
En fait le montage est (très) simple, 11 filtres rc passifs du deuxième ordre sélectionnables avec un sélecteur rotatif en entrée. Après le filtre rc, j'envois le signal dans un "lm358 module" (un module aop à un euro qui peut augmenter le niveaux du signal jusqu'à 100x, je ne suis pas encore très à l'aise pour le montage des ic, et ca prend vachement de temps) pour le remettre au bon niveaux. J'ai réussi à obtenir quelque chose comme de la résonance, qui donne un peu de couleur et augmente un peu le niveaux des freqs non coupées, en faisant un feedback entre la sortie du filtre rc sélectionné et l'entée, avec un lm358 module suivi d'un buffer.
Ça fonctionne pas trop mal et ça pourrais s'avérer utile, mais j'ai un soucis avec les sélecteurs rotatif(j'en ai essayé plusieurs, dont un alpha de base), quand je passe d'une freq de cut à l'autre il y a un "clic", très gênants, et si je tourne le sélecteur rapidement comme si c'était un pot, je n'entend plus que ces clics, plus le niveaux du plus le feedback est fort, plus le clic augmente et est désagréable et aigu.
Est ce que quelqu'un saurais me dire ce que je pourrais faire pour éviter ces clics s'il vous plais??? Est ce que ca ferais un différence si j'amplifiais le signal en entrée plutôt qu'en sorite du filtre rc?
Ensuite si vous avez des suggestions de modif pas trop complexes que je pourrais apporter à ce type de circuit, notamment en ce qui concerne la résonance, n'hésitez pas à les faire.
Merci pour votre attention.
[ Dernière édition du message le 15/10/2016 à 16:08:38 ]
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baddriddim
ou alors switcher les lignes de masse?
[ Dernière édition du message le 15/10/2016 à 21:50:33 ]
philrud
C'est bien joli tout ça, mais si tu veux qu'on t'aide, faudrait peut-être avoir accès à un
un schéma, hein ?
J'ai déjà mes petites idées, mais pour que ça soit précis et réalisable, il me faut un schéma.
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baddriddim
philrud
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ocoughi
sinon si tu veux vraiment faire comme chez le HLF pultec, ils vendent des inductors chez "don audio"...t'as plus qu'a trouver les condos et y'a bon...
a quoi ça sert un bypass sur un effet sinon a rien!
https://soundcloud.com/anti-bypass
baddriddim
Je le ferais une de ces quatre le clone du pultec (j'ai vu les inductors chez carnhill et don audio) mais pas la tête à ça pour le moment(et le schéma à la main qu'on trouve j'ai du mal à le piger totalement, mais faut juste que je m'y mette).
Là je fais juste des expériences, je cherches pas à émuler un pultec, mais à apprendre des trucs. Si je veux l'émuler(question de coût), avec mon petit niveau j'ai simplement pensé qu'avec un double vcf et et un step cut monté avec commutateur et résistances, ça irais bien, + reglage de résonance (clin d'oeuil à occoughi le king du filtre clc). Ça n'aurais pas la couleur ou le grain d'un pultec mais je suis sur que ça plairait à certaines de mes connaissances qui n'ont pas 1000 ou 1500€ à claquer dans un pultec(introuvable). Je choisi les freq de cut du pultec parce que c'est une bonne référence avec laquelle travailler, tout simplement et qu'il fallait bien choisir des fréquences. et puis pour l'entrée de ma reverb le low cut est nickel, pas besoin de monter plus haut.
Mon truc pour le moment, d'abord c'est de trouver un moyen simple et efficace pour filtrer l'entrée de ma reverb. Et ensuite de faire des expériences avec le filtrage. Comment ça sonne à différentes pentes de coupures (ordre), comment ca sonnerais si je met le même filtre que celui utilisé dans le feedback, apprendre a calculer les différentes fréquences de coupures à mettre en oeuvre dans un crossover ou un isolateur de fréquences sans avoir de trou ni de chevauchement dans la bande passante(ça, on en reparlera), etc...
J'ai effectivement lu un truc sur ces make before break. Les selecteurs que j'utilise c'est ceux de base qu'on peut trouver chez tayda ou small bear par exemple, des alpha gris et noirs quoi. effectivement si je tourne tout doucement il me semble bien que, a un moment, les deux pistes marchent ensembles, d’ailleurs j'ai pensé que c'était de là que venais le clic.
Quand tu dis que mes condos dormants doivent être reliés au circuit, tu veux dire à la masse? en série, en parallèle? si ils ne servent pas et que rien ne passe par eux à quoi ça sert?
C'est en voyant le circuit de filtre "pour les cours" sur sonelec, ou il change de condo et non de resistance que je me suis dis que j'avais peut-être fais une connerie d'acheter un réserve de condos tous de la même valeur pour mes filtres(c'est pas donné les mylars). J'ai pensé "si lui il change de condo c'est que c'est comme ça qu'il faut faire. Mais j'avais déja monté mon circuit. En plus je me souvient vaguement avoir lu quelque part que la valeur de la résistance affectait le niveau du signal(ca m'est revenu). Mais toi, tu me parle de changer, et le condo, et la résistance. Je veux bien mais comment je fais mon choix? ya t'il une proportion à respecter, un calcul à faire, un calculateur sur le web qui me donne une indication sur le niveaux de sortie peut-être?
Et puis si on fait un filtre rc à fréquence variable, on fait bien varier la résistance non? D'ailleurs je crois que c'est peut-être ce que je vais faire pour l'entrée de ma reverb éventuellement, il faut juste que je teste ça, j'ai un double pot qui va bien aller pour un filtre du deuxième ordre.
Pour répondre à ta question, à savoir si ça "ne marche pas terrible", quand je passe le signal dans un de ces filtres hp en coupant en dessous de ce qu'on pourrais entendre, genre 18hz, le signal n'est pas iddentique au signal d'entrée, moins rond, plus inscisif, moins de sub et low (à l'oreille hein). quand je monte la freq de cut le niveau des fréquences qui reste est assez bas je trouve, par ex à 3khz(le plus haut) on entend les aigu mais pas très fort, ça s'arrange quand je monte le feedback par contre, mais bien sur ça sonne plus "résonant" ou "distordu", plus agressif quoi. Il faut trouver les bons mots...
Allez, je vais essayer de trouver un moyens de vous faire un schéma vu que mon scan est raide...
ocoughi
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baddriddim
Alors je vous ai fait un schéma, avec paint, j'ai fais ce que j'ai pu avec ma souris, je ne me suis pas encore pris la tête à apprendre à utiliser un soft de conception de circuit pour l'instant, tant de truc à faire, et si peu de temps libre.
ALORS JE SAIS PAS POURQUOI ELLES EST TOUTE PETITE CETTE IMAGE, ça me gonfle , je ne sais pas quoi y faire. Vous pouvez aller son mon profil, allez dans mes photos, cliquez sur l'image et elle apparaitra en pleine page. Je ne sais pas pourquoi ça fais ça.
[ Dernière édition du message le 17/10/2016 à 14:18:17 ]
ocoughi
il te faut forcement un switch 2 poles...
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[ Dernière édition du message le 17/10/2016 à 14:43:18 ]
baddriddim
Merci pour tout
Au passage, si tu connais un endrois en france ou on peut trouver des sélecteurs rotatifs 2, voir 3 poles - 11-12 trows à un prix abordable, ça m'intéresse grandement
philrud
Il y a des 6 positions 2 pôles à 2 euros... Et des plus perfectionnés à 35, 54 euros etc ...
https://fr.rs-online.com/web/c/interrupteurs/interrupteurs-rotatifs-et-accessoires/interrupteurs-rotatifs/
Ici aussi, il y en a 644 :
https://fr.farnell.com/commutateurs-rotatifs_commutateurs-rotatifs
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philrud
Pour le filtre actif, en gros :
Chevauchement du commute' basse sur médium : on renvoie la basse dans le médium durant le laps de temps du chevauchement.
Chevauchement du commute' médium sur aigu : on renvoie le médium dans l'aigu durant le laps de temps du chevauchement.
Ca ce sont des risques de casse pour les haut-parleurs. Sauf utilisé à très basse puissance et pour ça, il faut qu'il y ait un bouton de volume pour baisser le son entre le filtre actif et les amplis de puissance.
Sinon, on renvoie les chevauchements à pleine puissance dans les haut-parleurs. Sur ton schéma, je ne vois aucun réglage de volume. C'est pas gagné ...
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ocoughi
j'en avais trouver des bons sur ebay pas trop cher et en metal...je vais chercher le lien...
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[ Dernière édition du message le 17/10/2016 à 19:20:07 ]
berl
Il fait contact avec le plot suivant avant de couper le contact avec le plot précédent.
Bernard
http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...
baddriddim
Sinon les gars, avec mon gros dp16t à la peau du cul que j'ai à la maison et en branchant ça comme il faut ça sonne pas si mal... J'arrive vraiment à obtenir de la résonance avec le feedback; j'avais lu ça dans "Electronic projects for musicians" de Craig Anderton, qui explique que pour gérer la résonance de son "Super Tone Control" (filtre analo), on gère le taux de feedback. Le défaut je trouve c'est que le niveaux n'est pas très fort quand on monte en fréquences, mais ça c'est assez courant sur un hp, et plus on monte en freq, plus les sons se font rares dans la musique. Et puis j'essaye ce filtre tout le temps sur le même morceaux, très digital, il faut que j'essaye sur un truc plus acoustique pour voir.
Il faudra quand même que j'essaye en changeant de condo un de ces quatre (encore un commande chiante a faire, le plus chiant en fin de compte pour un montage c'est de réunir les composants) Mais bon, encore un fois, quand on fait un filtre à fréquence variable on fait bien varier la résistance. Et j'ai été essayer de changer le condo ou la résistance dans tone stack calculator, et franchement je n'ai pas été frappé par la différence...
Je connais RS et farnell (Rs il faut un numéro de siret, j'avais filé mon ancien, c'était passé), je ne sais pas pourquoi j'ai pas été voir. J'en ai commandé un paire sur eb, on verra bien.
En plus je veux pas dire mais sur le shéma de sonelec, à la façon dont il le fait y pas besoin de double pôle; regardez donc: https://www.sonelec-musique.com/images4/electronique_filtre_bf_012.gif
baddriddim
berl
Je te parle d'une technologie de commutation qui évite les clicks.
Make before break, voilà ta solution. C'est une caractéristique de commutateurs, et c'est généralement indiqué MBB ou "shorting switch".
(l'inverse, que tu as très probablement, est BBM : break before make)
Vois ici, page 2 par exemple pour les Lorlin
Bernard
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ocoughi
Et j'ai été essayer de changer le condo ou la résistance dans tone stack calculator, et franchement je n'ai pas été frappé par la différence...
.....
En plus je veux pas dire mais sur le shéma de sonelec, à la façon dont il le fait y pas besoin de double pôle; regardez donc: https://www.sonelec-musique.com/images4/electronique_filtre_bf_012.gif
sur le tone stack tu dois mal t'y prendre parceque la difference est flag!!! normal c'est comme ça que ça marche...
et sur le schema de sonelec il est completement diferent du tiens...c'est juste un selecteur de condos...sa resistance ne change pas..
as tu capté l'erreur dans ton schema que j'expliquait plus tot?
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baddriddim
Oui j'ai bien capté l'erreur et le coup du deuxième condo qui faisait du low pass en passant par le gain. En fait en utilisant le double pole au début j'avais fais la mm connerie en branchant tout les gains ensembles en sortie, finalement je n'ai eu qu'à connecter la masse d'entrée à celle de sortie et la connection des résistances à la masses se font sans se mélanger puisqu'il n'y en a qu'une de sélectionnée (j'avoue les gars c'et mon tout premier circuit un peu plus complexe que de monter un pot de volume passif ou des trucs comme ça). Je ne sais pas si je suis bien clair là? Mais ça fonctionne.
Par rapport au circuit de sonelec, je peux faire a même chose avec les resistances qu'avec le condo, et ça donnerait le même résultat que mon montage.
Bref, la video est en train de charger, j'attend vos avis...
Et encore un fois si vous avez des idées pour améliorer l'ensemble, je les veux bien...
[ Dernière édition du message le 20/10/2016 à 13:34:34 ]
baddriddim
baddriddim
ocoughi
a quoi ça sert un bypass sur un effet sinon a rien!
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baddriddim
T'façon je vais essayer de faire la,même chose avec une résistance fixe et en changeant de condo, c'est prévu. il faut juste refaire les calculs et faire un commande de 22 condos par filtre(ca me gonfle). Mais encore une fois, un filtre rc à fréquence variable comme on les trouve sur les circuits de filtres analos, c'est bien la résistance qui varie non?
J'ai des synthés pour le bruit blanc, mais pas d'analyseur de fréquences, il faut que je cherche un freeware. C'est des trucs auxquels j'ai déjà pensé, il faut juste que je prennes le temps de le faire c tout, mais je vais être obligé d'y passer à l'analyseur de fréquences si je veux pouvoir vraiment maîtriser ce que je fais. C'est mes premières expériences là..
Et pour obtenir une résonance plus conséquente ou plus "réaliste" une idée? Une technique? quelque chose? une piste? Si j'augmente le signal du feedback ça entre en auto-oscillation.
baddriddim
Et je viens de me rendre compte que je disais une connerie en disant que je porrais faire comme sonelec avec un single pôle vu que j'utilise des filtre du deuxième ordre, j'ai donc deux condos à mettre en oeuvre.
[ Dernière édition du message le 20/10/2016 à 15:49:27 ]
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