Nouvelle vie pour un enregistreur 4 pistes Yamaha
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Sore
74
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 9 ans
Sujet de la discussion Posté le 14/11/2016 à 21:00:51Nouvelle vie pour un enregistreur 4 pistes Yamaha
Bonjour!
Un ami m'a donné un enregistreur Yamaha MT4X qu'il à acheté il y a un moment et qui s'est avéré avoir pas mal de problèmes. La vitesse de lecture était complétement aléatoire, certains boutons ne répondaient plus (malgré un changement des tact switch). Bref, son existence en temps qu'enregistreur cassette était sérieusement remise en question, j'ai donc choisi d'en faire une petite table de mixage 4 voies car en soit je n'ai pas un grand besoin de la partie enregistreur.
N'ayant pas la place d'accueillir un appareil aussi gros pour pas grand chose, et par gout de l'aventure
j'ai décidé de le sortir de son immonde carcasse en plastique à moitié brulée pour le mettre dans une boite rackable 2U.
Alors voilà je ne suis pas un pro en électronique, loin de là, et pas un fin bricoleur non plus, je me permet donc d'ouvrir ce sujet pour poser les questions que je vais rencontrer en chemin aux membres plus expérimentés de cette communauté. Je me dis que ce post peut également être intéressant pour quelqu'un qui dans un futur plus ou moins proche souhaiterai faire le même genre de truc.
Pour le moment j'ai démonté un peu le tout pour voir comment je pourrais agencer ça dans un rack et ça à l'air tout à fait faisable. Pour pouvoir contrôler les différents paramètres, je vais devoir déporter les potentiomètres sur la façade de la boite, ce qui amène ma première question :
Qu'est-ce que c'est que ces potentiomètres bizarres qu'ils ont mis?!
Désolé pour la crasse et la poussière, je n'ai pas encore eu le temps de tout nettoyer...
Pour moi un potentiomètre à maximum 3 points, c'est quoi ces potards à 6 voir 8 pin? Est-ce que ça se trouve facilement? Je pense garder les potentiomètres d'origines mais si jamais j'en casse un dans la manœuvre il peut être intéressant de pouvoir les remplacer. Je me demande aussi du coup ou est-ce que l'on mesure la resistance de ces potards...
Une deuxième question dont je suis entrain de trouver la réponse mais dont d'autres avis peuvent être intéressants : où trouver la boite de rack? J'en vois pas mal sur internet mais à des prix assez élevés à mon gout, avec frais de port j'en ai en général pour 80 à 100 euros. La boite doit faire 2U et 290mm de profondeur minimum. Sur Thomann ils en on une belle mais elle fait 250mm, chez Selectronic il y a en une parfaite mais plus en stock et chez eux le re-stock c'est une fois tous les 2784 ans, chez Conrad il y en a une qui semble bien et pas cher mais un commentaire la décrit comme très mal finie et avec de mauvaises mesures... donc si quelqu'un à une idée je suis preneur.
Merci à ceux qui prendront le temps de lire ce message
PS : n'hésitez pas à demander des photos!
Les tripes à l'air :
Un ami m'a donné un enregistreur Yamaha MT4X qu'il à acheté il y a un moment et qui s'est avéré avoir pas mal de problèmes. La vitesse de lecture était complétement aléatoire, certains boutons ne répondaient plus (malgré un changement des tact switch). Bref, son existence en temps qu'enregistreur cassette était sérieusement remise en question, j'ai donc choisi d'en faire une petite table de mixage 4 voies car en soit je n'ai pas un grand besoin de la partie enregistreur.
N'ayant pas la place d'accueillir un appareil aussi gros pour pas grand chose, et par gout de l'aventure
Alors voilà je ne suis pas un pro en électronique, loin de là, et pas un fin bricoleur non plus, je me permet donc d'ouvrir ce sujet pour poser les questions que je vais rencontrer en chemin aux membres plus expérimentés de cette communauté. Je me dis que ce post peut également être intéressant pour quelqu'un qui dans un futur plus ou moins proche souhaiterai faire le même genre de truc.
Pour le moment j'ai démonté un peu le tout pour voir comment je pourrais agencer ça dans un rack et ça à l'air tout à fait faisable. Pour pouvoir contrôler les différents paramètres, je vais devoir déporter les potentiomètres sur la façade de la boite, ce qui amène ma première question :
Qu'est-ce que c'est que ces potentiomètres bizarres qu'ils ont mis?!
Désolé pour la crasse et la poussière, je n'ai pas encore eu le temps de tout nettoyer...
Pour moi un potentiomètre à maximum 3 points, c'est quoi ces potards à 6 voir 8 pin? Est-ce que ça se trouve facilement? Je pense garder les potentiomètres d'origines mais si jamais j'en casse un dans la manœuvre il peut être intéressant de pouvoir les remplacer. Je me demande aussi du coup ou est-ce que l'on mesure la resistance de ces potards...
Une deuxième question dont je suis entrain de trouver la réponse mais dont d'autres avis peuvent être intéressants : où trouver la boite de rack? J'en vois pas mal sur internet mais à des prix assez élevés à mon gout, avec frais de port j'en ai en général pour 80 à 100 euros. La boite doit faire 2U et 290mm de profondeur minimum. Sur Thomann ils en on une belle mais elle fait 250mm, chez Selectronic il y a en une parfaite mais plus en stock et chez eux le re-stock c'est une fois tous les 2784 ans, chez Conrad il y en a une qui semble bien et pas cher mais un commentaire la décrit comme très mal finie et avec de mauvaises mesures... donc si quelqu'un à une idée je suis preneur.
Merci à ceux qui prendront le temps de lire ce message
PS : n'hésitez pas à demander des photos!
Les tripes à l'air :
[ Dernière édition du message le 14/11/2016 à 21:01:29 ]
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Rémy M. (chimimic)
14262
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 23 ans
26 Posté le 18/11/2016 à 12:38:16
En terme de courant seul et en faisant abstraction de l'aspect sécurité, ton fil de section 0,5 mm2 suffirait pour ton appareil qui n'est pas un gros consommateur d'énergie.
Le principe de compression/expansion de dynamique permet à l'appareil de bénéficier d'un meilleur rapport signal sur bruit après enregistrement sur la bande magnétique. A l'enregistrement, on compresse la dynamique du signal audio pour en même temps réduire les risques de saturation de la bande et remonter le niveau des signaux faibles qui risqueraient d'être "noyés" dans le bruit de fond.
A la relecture de la bande, on restitue la dynamique d'origine. Durant cette étape, le bruit de fond naturel de la bande est "poussé vers le bas".
Avec ce que tu as sous la main, tu peux en effet te faire 2 ou 4 compresseurs de dynamique pour pas cher et de qualité très correcte
Le principe de compression/expansion de dynamique permet à l'appareil de bénéficier d'un meilleur rapport signal sur bruit après enregistrement sur la bande magnétique. A l'enregistrement, on compresse la dynamique du signal audio pour en même temps réduire les risques de saturation de la bande et remonter le niveau des signaux faibles qui risqueraient d'être "noyés" dans le bruit de fond.
A la relecture de la bande, on restitue la dynamique d'origine. Durant cette étape, le bruit de fond naturel de la bande est "poussé vers le bas".
Avec ce que tu as sous la main, tu peux en effet te faire 2 ou 4 compresseurs de dynamique pour pas cher et de qualité très correcte
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Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com
Jimbass
11603
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
27 Posté le 19/11/2016 à 12:37:24
Citation de Sore :
Un compresseur avec les composant DBX? [...] Tu pense que tu saurai comment faire? Si oui je peux te donner deux des quatre AN6292 comme ça on peut se faire chacun un compresseur stereo
Chaque chip fait à la fois un compresseur et un expander. Je n'ai pas trouvé non plus la datasheet, mais il y a le pinout du composant sur le schéma du Yamaha, il y a peut-être moyen d'extrapoler à partir de la doc du AN6292.
Plutôt que de tout désouder, le plus simple serait peut-être de modifier le circuit existant pour rajouter des contrôles (seuil, ratio, attack/release ...).
Citation de Sore :
Je n'ai également plus d'utilité pour toute la partie mécanique cassette du 4 pistes donc si tu as besoin d'un moteur ou autre pour ton Fostex...
Je t'en délesterais volontiers, même si il y a peu de chances que ce soit compatible ...
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Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts
Sore
74
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 9 ans
28 Posté le 19/11/2016 à 21:09:07
Citation de chimimic :
Le principe de compression/expansion de dynamique permet à l'appareil de bénéficier d'un meilleur rapport signal sur bruit après enregistrement sur la bande magnétique. A l'enregistrement, on compresse la dynamique du signal audio pour en même temps réduire les risques de saturation de la bande et remonter le niveau des signaux faibles qui risqueraient d'être "noyés" dans le bruit de fond.
A la relecture de la bande, on restitue la dynamique d'origine. Durant cette étape, le bruit de fond naturel de la bande est "poussé vers le bas".
Avec ce que tu as sous la main, tu peux en effet te faire 2 ou 4 compresseurs de dynamique pour pas cher et de qualité très correcte
D'accords, ça fonctionne un peu sur le même principe que la préaccentuation des vyniles sauf qu'au lieu de jouer sur l'équilibre spectrale on joue sur la dynamique... Intéressant!
Jimbass, je serai heureux de m'y pencher quand j'aurai finis ma console! 4 compresseur enfermés dans leur petits ecrins de plastique c'est trop triste, il faut leur donner vie!
Pour le moteur cassette si tu le veux, j'habite Paris donc si tu passe par là un jour et que tu veux que l'on se croise... N'hésite pas à me dire!
J'ai fais mon petit circuit pour le découplage de l'alim de la carte MIX, j'ai crus lire que ce genre de circuits devait être le plus court possible, j'espère que le miens l'est suffisamment mais je pense que oui. Je voulais le terminer aujourd'hui mais mon fer à souder à rendu l'âme
Je suis ouvert à toute critique sur mon pcb
Etant donné que j'ai déjà éliminé une des cartes, je me dis, pourquoi pas virer celle qui s'occupe du contrôle des commandes d'enregistrement! Elle ne sert strictement à rien dans ma configuration, mais dès que j'enlève le cordon qui la relie au pcb Power Supply, tout s'éteint.... Je pense que ça à voir avec l'une des quatre broches qui constitue l'alim +5/-5V : le Power Mute. Je n'ai aucune idée de ce que cela peut-etre...
J'ai mesuré la tension qui s'écoule entre la masse et les bornes +, - et Mute en entrée de la carte MIX, avec la carte de contrôle branchée et débranchée :
branchée :
+4.60V
-5.47V
Mute -5.5V
débranchée :
+5.02V
-5.02V
Mute +4.95V
EDIT : petit test supplémentaire : si je déconnecte cette borne Mute de l'entrée power MIX, le son se coupe comme si j'avais débranché la carte de contrôle. Si je connecte le -5.47V au power mute (sa tension "en marche est de -5.5V donc très proche), le son ne passe pas... Je ne pige pas...
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[ Dernière édition du message le 19/11/2016 à 21:24:36 ]
Sore
74
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 9 ans
29 Posté le 29/11/2016 à 00:09:27
J'en ai finalement appris un peu plus sur ce Output/Power Mute. Il semble que c'est une tension qui commande un transistor branché à la sortie des deux voies Master et qui les ferment selon la tension qui le parcours (je suppose). Elle prends son point de départ sur l'alim et traverse tous les différents circuits dans un balai étrange que je n'arrive pas encore à déchiffrer...
Pour réussir à me débarrasser de la dernière carte (contrôle des fonctions d'enregistrement) qui ne me sert à rien, deux solutions : empecher le Mute de bloquer les sorties Master (ce que je ne vois absolument pas comment faire), ou refaire l'étage de sorties Master. Je pense que je vais opter pour cette solution, car cela débarassera le chemin du signal de certaines parties du circuits qui comportent à mon gout beaucoup de composant pour pas grand chose (dont les fameux transistors qui me font un peu peur...).
Je vais en profiter pour refaire l'alim du montage. Cela peut paraitre excessif mais c'est également pour moi une occasion d'en apprendre un peu plus sur le fonctionnement et la réalisation d'une alimentation dédiée audio.
L'alim actuelle est basée sur un transformateur à trois sorties (+/-11V, +/-5V, +/-37.2V), assez volumineux et lourd. Sachant que je n'ai besoin que du +/-5V, et que le rack est déjà bien lourd sans lui, je voudrais le changer, mais après quelques recherches je n'ai trouvé aucun transfo 230>2x5V... Etrange...
Le circuit d'alim est bien complexe pour la simple utilisation que je veux en avoir, je pense le refaire en me basant sur ce schéma.
Je l'ai comparé au schéma de l'alim du MT4X pour essayer d'identifier les différentes parties de cette dernière et quelque chose me frappe : Mais d'où provient la masse? On la voit apparaitre à un moment mais je ne vois pas d'où elle est prélevée, pas du transfo en tout cas à en croire le schéma.
Bref, il ne vas plus rester grand chose du MT4X d’origine haha mais le principal reste encore là!
Pour réussir à me débarrasser de la dernière carte (contrôle des fonctions d'enregistrement) qui ne me sert à rien, deux solutions : empecher le Mute de bloquer les sorties Master (ce que je ne vois absolument pas comment faire), ou refaire l'étage de sorties Master. Je pense que je vais opter pour cette solution, car cela débarassera le chemin du signal de certaines parties du circuits qui comportent à mon gout beaucoup de composant pour pas grand chose (dont les fameux transistors qui me font un peu peur...).
Je vais en profiter pour refaire l'alim du montage. Cela peut paraitre excessif mais c'est également pour moi une occasion d'en apprendre un peu plus sur le fonctionnement et la réalisation d'une alimentation dédiée audio.
L'alim actuelle est basée sur un transformateur à trois sorties (+/-11V, +/-5V, +/-37.2V), assez volumineux et lourd. Sachant que je n'ai besoin que du +/-5V, et que le rack est déjà bien lourd sans lui, je voudrais le changer, mais après quelques recherches je n'ai trouvé aucun transfo 230>2x5V... Etrange...
Le circuit d'alim est bien complexe pour la simple utilisation que je veux en avoir, je pense le refaire en me basant sur ce schéma.
Je l'ai comparé au schéma de l'alim du MT4X pour essayer d'identifier les différentes parties de cette dernière et quelque chose me frappe : Mais d'où provient la masse? On la voit apparaitre à un moment mais je ne vois pas d'où elle est prélevée, pas du transfo en tout cas à en croire le schéma.
Bref, il ne vas plus rester grand chose du MT4X d’origine haha mais le principal reste encore là!
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[ Dernière édition du message le 29/11/2016 à 00:11:20 ]
Rémy M. (chimimic)
14262
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 23 ans
30 Posté le 29/11/2016 à 06:05:13
La fonction Mute est en effet obtenue par mise en conduction (saturation) de plusieurs transistors, via une tension de commande. La suppression pure et simple de ces transistors (retrait du circuit imprimé) élimine d'office la fonction Mute. Il est aussi possible de bloquer ces transistors en les commandant par une tension "qui va bien", et dans ce cas il y a moins de chirurgie à faire.
Les transfos spécifiques qui délivrent plusieurs tensions de sortie sont... spécifiques. Il est rare d'en trouver de semblables en grande distribution. Mais à mon avis c'est un problème qui se résout facilement même avec une tension un peu supérieure, avec un régulateur de tension... "qui va bien".
En tout cas je te trouve bien courageux, et on sent que tu as envie d'apprendre. Ca c'est très bien !
Les transfos spécifiques qui délivrent plusieurs tensions de sortie sont... spécifiques. Il est rare d'en trouver de semblables en grande distribution. Mais à mon avis c'est un problème qui se résout facilement même avec une tension un peu supérieure, avec un régulateur de tension... "qui va bien".
En tout cas je te trouve bien courageux, et on sent que tu as envie d'apprendre. Ca c'est très bien !
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Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com
saturix
254
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 9 ans
31 Posté le 29/11/2016 à 13:44:56
Citation :
je n'ai trouvé aucun transfo 230>2x5V
Pour faire une alim 2x5volts, en dehors des alims à découpage, le plus simple est de prendre un transfo normalisé 2x6,3 volts ou 12 volts à point milieu, suivi d'un pont de diodes, de regulateurs 7805 et 7905 et de qq condos de filtage et découplage.
Pour fournir du 5 volts stable, les régulateurs type 78 ont en effet besoin d'être alimentés par une tension supérieure à 5 volts
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Sore
74
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 9 ans
32 Posté le 29/11/2016 à 16:38:27
Merci des encouragements Chimimic! je vais retirer ses transistors pour voir ce qui se passe du coup, je récupérerais sans doute le master. Mais je pense quand même faire le mien, comme ça je pourrais aller un peu plus loin encore en symétrisant les sorties au passage. Au vus de certains schémas de symétriseur, je me dis qu'il doit etre possible et pas trop compliqué de faire un circuit qui réunit les deux fonctions.
Saturix merci beaucoup! Je pensais qu'un régulateur de tension devait être alimenté par la même tension que celle qu'on voulait qu'il régule, j'ai du passer trop rapidement sur les explications que j'ai pu lire concernant ces composants. Du coup si je prends un transfo +/-6V comme j'en vois partout ça devrait le faire sans soucis.
Saturix merci beaucoup! Je pensais qu'un régulateur de tension devait être alimenté par la même tension que celle qu'on voulait qu'il régule, j'ai du passer trop rapidement sur les explications que j'ai pu lire concernant ces composants. Du coup si je prends un transfo +/-6V comme j'en vois partout ça devrait le faire sans soucis.
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