Nouvelle vie pour un enregistreur 4 pistes Yamaha
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Sore
74
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 9 ans
Sujet de la discussion Posté le 14/11/2016 à 21:00:51Nouvelle vie pour un enregistreur 4 pistes Yamaha
Bonjour!
Un ami m'a donné un enregistreur Yamaha MT4X qu'il à acheté il y a un moment et qui s'est avéré avoir pas mal de problèmes. La vitesse de lecture était complétement aléatoire, certains boutons ne répondaient plus (malgré un changement des tact switch). Bref, son existence en temps qu'enregistreur cassette était sérieusement remise en question, j'ai donc choisi d'en faire une petite table de mixage 4 voies car en soit je n'ai pas un grand besoin de la partie enregistreur.
N'ayant pas la place d'accueillir un appareil aussi gros pour pas grand chose, et par gout de l'aventure j'ai décidé de le sortir de son immonde carcasse en plastique à moitié brulée pour le mettre dans une boite rackable 2U.
Alors voilà je ne suis pas un pro en électronique, loin de là, et pas un fin bricoleur non plus, je me permet donc d'ouvrir ce sujet pour poser les questions que je vais rencontrer en chemin aux membres plus expérimentés de cette communauté. Je me dis que ce post peut également être intéressant pour quelqu'un qui dans un futur plus ou moins proche souhaiterai faire le même genre de truc.
Pour le moment j'ai démonté un peu le tout pour voir comment je pourrais agencer ça dans un rack et ça à l'air tout à fait faisable. Pour pouvoir contrôler les différents paramètres, je vais devoir déporter les potentiomètres sur la façade de la boite, ce qui amène ma première question :
Qu'est-ce que c'est que ces potentiomètres bizarres qu'ils ont mis?!
Désolé pour la crasse et la poussière, je n'ai pas encore eu le temps de tout nettoyer...
Pour moi un potentiomètre à maximum 3 points, c'est quoi ces potards à 6 voir 8 pin? Est-ce que ça se trouve facilement? Je pense garder les potentiomètres d'origines mais si jamais j'en casse un dans la manœuvre il peut être intéressant de pouvoir les remplacer. Je me demande aussi du coup ou est-ce que l'on mesure la resistance de ces potards...
Une deuxième question dont je suis entrain de trouver la réponse mais dont d'autres avis peuvent être intéressants : où trouver la boite de rack? J'en vois pas mal sur internet mais à des prix assez élevés à mon gout, avec frais de port j'en ai en général pour 80 à 100 euros. La boite doit faire 2U et 290mm de profondeur minimum. Sur Thomann ils en on une belle mais elle fait 250mm, chez Selectronic il y a en une parfaite mais plus en stock et chez eux le re-stock c'est une fois tous les 2784 ans, chez Conrad il y en a une qui semble bien et pas cher mais un commentaire la décrit comme très mal finie et avec de mauvaises mesures... donc si quelqu'un à une idée je suis preneur.
Merci à ceux qui prendront le temps de lire ce message
PS : n'hésitez pas à demander des photos!
Les tripes à l'air :
Un ami m'a donné un enregistreur Yamaha MT4X qu'il à acheté il y a un moment et qui s'est avéré avoir pas mal de problèmes. La vitesse de lecture était complétement aléatoire, certains boutons ne répondaient plus (malgré un changement des tact switch). Bref, son existence en temps qu'enregistreur cassette était sérieusement remise en question, j'ai donc choisi d'en faire une petite table de mixage 4 voies car en soit je n'ai pas un grand besoin de la partie enregistreur.
N'ayant pas la place d'accueillir un appareil aussi gros pour pas grand chose, et par gout de l'aventure j'ai décidé de le sortir de son immonde carcasse en plastique à moitié brulée pour le mettre dans une boite rackable 2U.
Alors voilà je ne suis pas un pro en électronique, loin de là, et pas un fin bricoleur non plus, je me permet donc d'ouvrir ce sujet pour poser les questions que je vais rencontrer en chemin aux membres plus expérimentés de cette communauté. Je me dis que ce post peut également être intéressant pour quelqu'un qui dans un futur plus ou moins proche souhaiterai faire le même genre de truc.
Pour le moment j'ai démonté un peu le tout pour voir comment je pourrais agencer ça dans un rack et ça à l'air tout à fait faisable. Pour pouvoir contrôler les différents paramètres, je vais devoir déporter les potentiomètres sur la façade de la boite, ce qui amène ma première question :
Qu'est-ce que c'est que ces potentiomètres bizarres qu'ils ont mis?!
Désolé pour la crasse et la poussière, je n'ai pas encore eu le temps de tout nettoyer...
Pour moi un potentiomètre à maximum 3 points, c'est quoi ces potards à 6 voir 8 pin? Est-ce que ça se trouve facilement? Je pense garder les potentiomètres d'origines mais si jamais j'en casse un dans la manœuvre il peut être intéressant de pouvoir les remplacer. Je me demande aussi du coup ou est-ce que l'on mesure la resistance de ces potards...
Une deuxième question dont je suis entrain de trouver la réponse mais dont d'autres avis peuvent être intéressants : où trouver la boite de rack? J'en vois pas mal sur internet mais à des prix assez élevés à mon gout, avec frais de port j'en ai en général pour 80 à 100 euros. La boite doit faire 2U et 290mm de profondeur minimum. Sur Thomann ils en on une belle mais elle fait 250mm, chez Selectronic il y a en une parfaite mais plus en stock et chez eux le re-stock c'est une fois tous les 2784 ans, chez Conrad il y en a une qui semble bien et pas cher mais un commentaire la décrit comme très mal finie et avec de mauvaises mesures... donc si quelqu'un à une idée je suis preneur.
Merci à ceux qui prendront le temps de lire ce message
PS : n'hésitez pas à demander des photos!
Les tripes à l'air :
[ Dernière édition du message le 14/11/2016 à 21:01:29 ]
berl
10919
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
2 Posté le 14/11/2016 à 22:26:52
Flag !
Tes potards bizarres, c'est quelle fonction dans la mixette ? Ce ne serait pas le potard gain d'entrée couplé au retour machine ?
Du coup ça pourrait être un double piste, 2 curseurs au milieu et 2 pistes avec des valeurs probablement différentes.
Mouton à 5 pattes, ça...
Tes potards bizarres, c'est quelle fonction dans la mixette ? Ce ne serait pas le potard gain d'entrée couplé au retour machine ?
Du coup ça pourrait être un double piste, 2 curseurs au milieu et 2 pistes avec des valeurs probablement différentes.
Mouton à 5 pattes, ça...
Bernard
http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...
Sore
74
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 9 ans
3 Posté le 14/11/2016 à 22:57:46
C'est vrai que je n'ai même pas essayé de trouver une corrélation entre la fonction des potards et leur formats... Merci pour la piste!
Alors quelques détails supplémentaires :
- celui à 5 pattes sert pour les contrôles de la pan, des EQ, du gain d'entrée, les niveaux de cue pour les 4 pistes. Il existe en version avec un cran au milieu (EQ, PAN) ou sans le cran (gains et cue)
- celui à 6 pattes sert pour les envois vers les aux 1 et 2, il est cranté au milieu, en le tournant vers la gauche on envoi le signal vers l'aux 1, à droite vers l'aux 2.
- il y en à même trois à 8 pattes, le premier contrôle le niveau de la sortie casque et de la sortie monitor, les deux autres contrôlent les niveau d'entrée des retours aux. Dans ce dernier cas je ne comprends pas pourquoi une fonction si banale requiert un potentiomètre si compliqué... mais il y a forcément une raison!
Une petite vue des différents potentiomètres de derrière :
sur le '5 pattes' on peut voir qu'il y a trois petits points d'étain sur les mêmes pistes que les petits pins, peut-etre placés là dans l'optique de remplacer les potards?
J'ai l'impression que les grosses pattes ne servent qu'à fixer les potards sur le pcb et à les "grounder" si on peut dire, est-ce possible?
Pour agrandir les photos : clic droit > afficher l'image
Alors quelques détails supplémentaires :
- celui à 5 pattes sert pour les contrôles de la pan, des EQ, du gain d'entrée, les niveaux de cue pour les 4 pistes. Il existe en version avec un cran au milieu (EQ, PAN) ou sans le cran (gains et cue)
- celui à 6 pattes sert pour les envois vers les aux 1 et 2, il est cranté au milieu, en le tournant vers la gauche on envoi le signal vers l'aux 1, à droite vers l'aux 2.
- il y en à même trois à 8 pattes, le premier contrôle le niveau de la sortie casque et de la sortie monitor, les deux autres contrôlent les niveau d'entrée des retours aux. Dans ce dernier cas je ne comprends pas pourquoi une fonction si banale requiert un potentiomètre si compliqué... mais il y a forcément une raison!
Une petite vue des différents potentiomètres de derrière :
sur le '5 pattes' on peut voir qu'il y a trois petits points d'étain sur les mêmes pistes que les petits pins, peut-etre placés là dans l'optique de remplacer les potards?
J'ai l'impression que les grosses pattes ne servent qu'à fixer les potards sur le pcb et à les "grounder" si on peut dire, est-ce possible?
Pour agrandir les photos : clic droit > afficher l'image
[ Dernière édition du message le 14/11/2016 à 22:58:40 ]
Sore
74
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 9 ans
4 Posté le 15/11/2016 à 01:16:37
Je me permet de répondre moi-même à une de mes question :
Les grosses pattes sous les potards sont bien des attaches, les pot que j'appellais 5 pattes sont en fait des classiques 3 pattes.
Je viens de mesurer les valeurs de ces potentiomètres, certaines vont être dure à trouver...
Il s'agit de valeurs moyennes pour les 4 pistes.
gain = 100k
high = 28.5k
mid = 42.5k
low = 28.5k
pan = 3.5k
Du coup je me demande, est-ce que je peux utiliser des valeurs approximatives, par exemple, est-ce que je peux prendre 30k à la place de 28,5k? Je pense pas que ça ne pose de problème pour les EQ, par contre pour la PAN, je ne sais pas ce qui se passera si je prends 5k au lieu de 3,5. A priori, le potard aura juste une course plus courte c'est ça?
Quelqu'un sait qu'est-ce que je dois mettre comme mot clef dans mes recherches pour avoir de potards crantés en leurs centre?
Pour ce qui est de la courses des potentiomètres, j'ai fais quelques mesures à mi course et voilà les résultats (entre paranthèse la résistance du pot mesuré) :
gain1 (104,5k) : 17.4k, le potard est logarithmique
high1 (29,4k): 19.3k, le potard est... bizarre, pas vraiment linéaire, mais pas vraiment anti-log non plus....
mid1 (28,4k) : 23.2k, le potard est anti-log non?
low1 (28.4k) : 18,5k, encore un potard bizarre, entre linéaire et anti-log
pan1 (3,54k) : 2,72k, le potard est anti-log non?
je tiens à préciser que toute ces notions sont assez nouvelles pour moi donc n'hésitez pas à me corriger si je dis des conneries (si quelqu'un est encore ici hahaha...)
Les grosses pattes sous les potards sont bien des attaches, les pot que j'appellais 5 pattes sont en fait des classiques 3 pattes.
Je viens de mesurer les valeurs de ces potentiomètres, certaines vont être dure à trouver...
Il s'agit de valeurs moyennes pour les 4 pistes.
gain = 100k
high = 28.5k
mid = 42.5k
low = 28.5k
pan = 3.5k
Du coup je me demande, est-ce que je peux utiliser des valeurs approximatives, par exemple, est-ce que je peux prendre 30k à la place de 28,5k? Je pense pas que ça ne pose de problème pour les EQ, par contre pour la PAN, je ne sais pas ce qui se passera si je prends 5k au lieu de 3,5. A priori, le potard aura juste une course plus courte c'est ça?
Quelqu'un sait qu'est-ce que je dois mettre comme mot clef dans mes recherches pour avoir de potards crantés en leurs centre?
Pour ce qui est de la courses des potentiomètres, j'ai fais quelques mesures à mi course et voilà les résultats (entre paranthèse la résistance du pot mesuré) :
gain1 (104,5k) : 17.4k, le potard est logarithmique
high1 (29,4k): 19.3k, le potard est... bizarre, pas vraiment linéaire, mais pas vraiment anti-log non plus....
mid1 (28,4k) : 23.2k, le potard est anti-log non?
low1 (28.4k) : 18,5k, encore un potard bizarre, entre linéaire et anti-log
pan1 (3,54k) : 2,72k, le potard est anti-log non?
je tiens à préciser que toute ces notions sont assez nouvelles pour moi donc n'hésitez pas à me corriger si je dis des conneries (si quelqu'un est encore ici hahaha...)
[ Dernière édition du message le 15/11/2016 à 01:46:51 ]
Rémy M. (chimimic)
14200
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 22 ans
5 Posté le 15/11/2016 à 07:31:11
Bonjour,
la mesure en circuit de la résistance des potentiomètres donne une valeur égale ou inférieure à ce que tu obtiendrais en faisant la mesure hors circuit (potentiomètres dessoudés). Il en va de même pour les résistances classiques.
la mesure en circuit de la résistance des potentiomètres donne une valeur égale ou inférieure à ce que tu obtiendrais en faisant la mesure hors circuit (potentiomètres dessoudés). Il en va de même pour les résistances classiques.
Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com
Sore
74
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 9 ans
6 Posté le 15/11/2016 à 10:59:39
Bonjour,
Tu veux dire que les valeurs que j'ai mesuré ne sont pas celle des potentiomètres avant leur montage sur le circuit? Ca expliquerait les valeurs que j'ai trouvé plus tard dans la nuit dans le manuel technique (disponible ici : Yamaha MT4X service manual). Comme on peut le voir page 20 les potards sont mentionnés comme étant :
gain = 100KA
high = 50KB
mid = 50KB
low = 50KB
pan = 10KB
Les écarts de valeurs sont quand même assez importants! C'est de ça que tu parle Chimimic?
Pour ce qui est des potards à 4 pattes (précédemment appellés 6 pattes), ils sont appellés "AX2" (par exemple le AUX SEND est un 20KAX2. Quand je fait une recherche google pour 20KAX2 je tombe sur des trucs qui ne ressemblent pas du tout à mes potards!
Tu veux dire que les valeurs que j'ai mesuré ne sont pas celle des potentiomètres avant leur montage sur le circuit? Ca expliquerait les valeurs que j'ai trouvé plus tard dans la nuit dans le manuel technique (disponible ici : Yamaha MT4X service manual). Comme on peut le voir page 20 les potards sont mentionnés comme étant :
gain = 100KA
high = 50KB
mid = 50KB
low = 50KB
pan = 10KB
Les écarts de valeurs sont quand même assez importants! C'est de ça que tu parle Chimimic?
Pour ce qui est des potards à 4 pattes (précédemment appellés 6 pattes), ils sont appellés "AX2" (par exemple le AUX SEND est un 20KAX2. Quand je fait une recherche google pour 20KAX2 je tombe sur des trucs qui ne ressemblent pas du tout à mes potards!
Rémy M. (chimimic)
14200
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 22 ans
7 Posté le 15/11/2016 à 12:14:58
Pour moi, 20KAX2 veux simplement dire 20KA double (x 2).
Oui.
Normal.
Oui.
Citation :
Tu veux dire que les valeurs que j'ai mesuré ne sont pas celle des potentiomètres avant leur montage sur le circuit?
Les écarts de valeurs sont quand même assez importants!
C'est de ça que tu parle Chimimic?
Oui.
Normal.
Oui.
Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com
saturix
254
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 8 ans
8 Posté le 15/11/2016 à 13:30:07
Les potars les plus courants en dehors des 3 points sont :
- 4 points par ajout du point milieu
- 6 points : potard double pour par ex régler unvolume stéréo
- 4 points par ajout du point milieu
- 6 points : potard double pour par ex régler unvolume stéréo
Sore
74
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 9 ans
9 Posté le 15/11/2016 à 14:40:01
Citation de chimimic :
Pour moi, 20KAX2 veux simplement dire 20KA double (x 2).
Excuse moi je me rends compte que j'ai fais une erreur! Les 20KAX2 sont ceux à 6 pattes et non à 4. Donc effectivement c'est tout à fait logique X2, 6 pattes...
Les potentiomètres à 4 broches sont nommés simplement 20KB, ils ont cependant une référence différente des autres.
Pour info voici les références des différents potards et du master fader qui est un fader double. Je me demande ce que veut dire cette lettre T après 20KC dans la ref du pot aux send.
GAIN : VR9A-100K 100KA (HX808740)
HIGH MID LOW : VR9B-10KC 50KB (HX808720)
AUX SEND : VR12X-20KCT 20KB (HX808730)
AUX RETURN LEVEL : VR12A-20KD 20KAX2 (HX808710)
MONITOR/PHONES : VR12A-10KD 10KAX2 (HX808680)
MASTER FADER (slide pot) : VRS45A-10KD 10KAX2 (HX808760)
Merci Saturix, j'ai effectivement vus ce potentiomètre avec point milieu fixe au cours de mes recherches mais ça ne me semble pas correspondre à un usage pour un envoi aux... Logiquement pour moi il devrait s'agir du même potard que celui de la PAN mais ce n'est pas le cas. D'ailleurs en regardant la photo on voit que ces potards à 4 broches sont en fait des potards à 6 broches dont les deux du haut et du bas on été liées en une seule...
Merci Chimimic pour cette histoire de mesure en circuit qui est différente de la valeur hors circuit ça explique pas mal de précédents mesures que j'ai pu faire!
Rémy M. (chimimic)
14200
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 22 ans
10 Posté le 15/11/2016 à 15:34:12
Citation de Sore :
j'ai effectivement vus ce potentiomètre avec point milieu fixe au cours de mes recherches mais ça ne me semble pas correspondre à un usage pour un envoi aux... Logiquement pour moi il devrait s'agir du même potard que celui de la PAN mais ce n'est pas le cas.
Dans le cas présent, il s'agit pourtant bien de potars à 4 broches pour les envois AUX.
Le point central fixe est relié à la masse, ce qui fait qu'en position centrale, rien n'est envoyé ni sur AUX SEND 1, ni sur AUX SEND 2.
Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com
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