Nouvelle vie pour un enregistreur 4 pistes Yamaha
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Sore
74
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 9 ans
Bonjour!
Un ami m'a donné un enregistreur Yamaha MT4X qu'il à acheté il y a un moment et qui s'est avéré avoir pas mal de problèmes. La vitesse de lecture était complétement aléatoire, certains boutons ne répondaient plus (malgré un changement des tact switch). Bref, son existence en temps qu'enregistreur cassette était sérieusement remise en question, j'ai donc choisi d'en faire une petite table de mixage 4 voies car en soit je n'ai pas un grand besoin de la partie enregistreur.
N'ayant pas la place d'accueillir un appareil aussi gros pour pas grand chose, et par gout de l'aventure
j'ai décidé de le sortir de son immonde carcasse en plastique à moitié brulée pour le mettre dans une boite rackable 2U.
Alors voilà je ne suis pas un pro en électronique, loin de là, et pas un fin bricoleur non plus, je me permet donc d'ouvrir ce sujet pour poser les questions que je vais rencontrer en chemin aux membres plus expérimentés de cette communauté. Je me dis que ce post peut également être intéressant pour quelqu'un qui dans un futur plus ou moins proche souhaiterai faire le même genre de truc.
Pour le moment j'ai démonté un peu le tout pour voir comment je pourrais agencer ça dans un rack et ça à l'air tout à fait faisable. Pour pouvoir contrôler les différents paramètres, je vais devoir déporter les potentiomètres sur la façade de la boite, ce qui amène ma première question :
Qu'est-ce que c'est que ces potentiomètres bizarres qu'ils ont mis?!
Désolé pour la crasse et la poussière, je n'ai pas encore eu le temps de tout nettoyer...
Pour moi un potentiomètre à maximum 3 points, c'est quoi ces potards à 6 voir 8 pin? Est-ce que ça se trouve facilement? Je pense garder les potentiomètres d'origines mais si jamais j'en casse un dans la manœuvre il peut être intéressant de pouvoir les remplacer. Je me demande aussi du coup ou est-ce que l'on mesure la resistance de ces potards...
Une deuxième question dont je suis entrain de trouver la réponse mais dont d'autres avis peuvent être intéressants : où trouver la boite de rack? J'en vois pas mal sur internet mais à des prix assez élevés à mon gout, avec frais de port j'en ai en général pour 80 à 100 euros. La boite doit faire 2U et 290mm de profondeur minimum. Sur Thomann ils en on une belle mais elle fait 250mm, chez Selectronic il y a en une parfaite mais plus en stock et chez eux le re-stock c'est une fois tous les 2784 ans, chez Conrad il y en a une qui semble bien et pas cher mais un commentaire la décrit comme très mal finie et avec de mauvaises mesures... donc si quelqu'un à une idée je suis preneur.
Merci à ceux qui prendront le temps de lire ce message
PS : n'hésitez pas à demander des photos!
Les tripes à l'air :
Un ami m'a donné un enregistreur Yamaha MT4X qu'il à acheté il y a un moment et qui s'est avéré avoir pas mal de problèmes. La vitesse de lecture était complétement aléatoire, certains boutons ne répondaient plus (malgré un changement des tact switch). Bref, son existence en temps qu'enregistreur cassette était sérieusement remise en question, j'ai donc choisi d'en faire une petite table de mixage 4 voies car en soit je n'ai pas un grand besoin de la partie enregistreur.
N'ayant pas la place d'accueillir un appareil aussi gros pour pas grand chose, et par gout de l'aventure
j'ai décidé de le sortir de son immonde carcasse en plastique à moitié brulée pour le mettre dans une boite rackable 2U.Alors voilà je ne suis pas un pro en électronique, loin de là, et pas un fin bricoleur non plus, je me permet donc d'ouvrir ce sujet pour poser les questions que je vais rencontrer en chemin aux membres plus expérimentés de cette communauté. Je me dis que ce post peut également être intéressant pour quelqu'un qui dans un futur plus ou moins proche souhaiterai faire le même genre de truc.
Pour le moment j'ai démonté un peu le tout pour voir comment je pourrais agencer ça dans un rack et ça à l'air tout à fait faisable. Pour pouvoir contrôler les différents paramètres, je vais devoir déporter les potentiomètres sur la façade de la boite, ce qui amène ma première question :
Qu'est-ce que c'est que ces potentiomètres bizarres qu'ils ont mis?!
Désolé pour la crasse et la poussière, je n'ai pas encore eu le temps de tout nettoyer...
Pour moi un potentiomètre à maximum 3 points, c'est quoi ces potards à 6 voir 8 pin? Est-ce que ça se trouve facilement? Je pense garder les potentiomètres d'origines mais si jamais j'en casse un dans la manœuvre il peut être intéressant de pouvoir les remplacer. Je me demande aussi du coup ou est-ce que l'on mesure la resistance de ces potards...
Une deuxième question dont je suis entrain de trouver la réponse mais dont d'autres avis peuvent être intéressants : où trouver la boite de rack? J'en vois pas mal sur internet mais à des prix assez élevés à mon gout, avec frais de port j'en ai en général pour 80 à 100 euros. La boite doit faire 2U et 290mm de profondeur minimum. Sur Thomann ils en on une belle mais elle fait 250mm, chez Selectronic il y a en une parfaite mais plus en stock et chez eux le re-stock c'est une fois tous les 2784 ans, chez Conrad il y en a une qui semble bien et pas cher mais un commentaire la décrit comme très mal finie et avec de mauvaises mesures... donc si quelqu'un à une idée je suis preneur.
Merci à ceux qui prendront le temps de lire ce message
PS : n'hésitez pas à demander des photos!
Les tripes à l'air :
[ Dernière édition du message le 14/11/2016 à 21:01:29 ]
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berl
10919
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Sore
74
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 9 ans
C'est vrai que je n'ai même pas essayé de trouver une corrélation entre la fonction des potards et leur formats... Merci pour la piste!
Alors quelques détails supplémentaires :
- celui à 5 pattes sert pour les contrôles de la pan, des EQ, du gain d'entrée, les niveaux de cue pour les 4 pistes. Il existe en version avec un cran au milieu (EQ, PAN) ou sans le cran (gains et cue)
- celui à 6 pattes sert pour les envois vers les aux 1 et 2, il est cranté au milieu, en le tournant vers la gauche on envoi le signal vers l'aux 1, à droite vers l'aux 2.
- il y en à même trois à 8 pattes, le premier contrôle le niveau de la sortie casque et de la sortie monitor, les deux autres contrôlent les niveau d'entrée des retours aux. Dans ce dernier cas je ne comprends pas pourquoi une fonction si banale requiert un potentiomètre si compliqué... mais il y a forcément une raison!
Une petite vue des différents potentiomètres de derrière :
sur le '5 pattes' on peut voir qu'il y a trois petits points d'étain sur les mêmes pistes que les petits pins, peut-etre placés là dans l'optique de remplacer les potards?
J'ai l'impression que les grosses pattes ne servent qu'à fixer les potards sur le pcb et à les "grounder" si on peut dire, est-ce possible?
Pour agrandir les photos : clic droit > afficher l'image
Alors quelques détails supplémentaires :
- celui à 5 pattes sert pour les contrôles de la pan, des EQ, du gain d'entrée, les niveaux de cue pour les 4 pistes. Il existe en version avec un cran au milieu (EQ, PAN) ou sans le cran (gains et cue)
- celui à 6 pattes sert pour les envois vers les aux 1 et 2, il est cranté au milieu, en le tournant vers la gauche on envoi le signal vers l'aux 1, à droite vers l'aux 2.
- il y en à même trois à 8 pattes, le premier contrôle le niveau de la sortie casque et de la sortie monitor, les deux autres contrôlent les niveau d'entrée des retours aux. Dans ce dernier cas je ne comprends pas pourquoi une fonction si banale requiert un potentiomètre si compliqué... mais il y a forcément une raison!
Une petite vue des différents potentiomètres de derrière :
sur le '5 pattes' on peut voir qu'il y a trois petits points d'étain sur les mêmes pistes que les petits pins, peut-etre placés là dans l'optique de remplacer les potards?
J'ai l'impression que les grosses pattes ne servent qu'à fixer les potards sur le pcb et à les "grounder" si on peut dire, est-ce possible?
Pour agrandir les photos : clic droit > afficher l'image
[ Dernière édition du message le 14/11/2016 à 22:58:40 ]
Sore
74
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Rémy M. (chimimic)
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Sore
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saturix
254
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Les potars les plus courants en dehors des 3 points sont :
- 4 points par ajout du point milieu
- 6 points : potard double pour par ex régler unvolume stéréo
- 4 points par ajout du point milieu
- 6 points : potard double pour par ex régler unvolume stéréo
Sore
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Sore
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Sore
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Merci beaucoup pour toutes ces précisions!
J'ai trouvé un coffret rack idéal à Saint Quentin Radio pour un peu moins cher que ce que j'ai pu voir sur internet.
Ca prends une bonne forme!
Je vais fixer les différents circuits sur 2 planches de bois les une au dessus des autres, a priori ça devrait tenir .
J'ai trouvé des genre de boulons qui s'étirent en hauteur chez moi quelqu'un sait comment ça s'appelle? C'est très pratique! Ca ressemble à ça :
J'ai trouvé un coffret rack idéal à Saint Quentin Radio pour un peu moins cher que ce que j'ai pu voir sur internet.
Ca prends une bonne forme!
Je vais fixer les différents circuits sur 2 planches de bois les une au dessus des autres, a priori ça devrait tenir .
J'ai trouvé des genre de boulons qui s'étirent en hauteur chez moi quelqu'un sait comment ça s'appelle? C'est très pratique! Ca ressemble à ça :
[ Dernière édition du message le 16/11/2016 à 00:25:35 ]
mifl59
312
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Rémy M. (chimimic)
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Sore
74
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Sore
74
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Membre depuis 9 ans
Petite avancée : j'ai trouvé un endroit sur le circuit où je peux récupérer une sortie de chaque piste, un genre de "direct out". Je récupère en fait tout simplement le signal depuis le genre d'interrupteur qui permet d'assigner le son au différentes pistes d'enregistrement.
J'ai étudié un peu plus les différents circuits et il m'apparait maintenant clairement que le pcb que je pensais être le circuit principal de la console est en fait la partie qui contrôle l'envoi vers l'enregistreur. On y trouve un circuit de réduction du bruit pour chaque piste avec un gros chip dbx, et un autre circuit (par piste) qui contient le reglage du niveau de rec, le reglage du bias (j'ignore ce que c'est), et un oscillateur, dont j'ignore également l'utilité.
J'aimerai donc virer ce pcb, malheureusement c'est lui qui alimente le pcb de la console. Ils sont tout deux liés par une nappe de 8 fils, j'ai effectué quelques mesures en me disant que si je trouvais une alim mais je tombe sur des valeurs étranges... Quelqu'un aurait-il une idée de comment savoir exactement à quoi correspond cette nappe et si je ne peux pas trouver ça ailleurs?
J'ai regardé dans le manuel technique mais il n'est pas très clair, pas de schemas précis.
Voici le pcb de la console. Au niveau audio tout me semble être ici, de l'entrée à la sortie de chaque piste, avec le master et le cue (qui d'ailleurs ne marche plus). Donc le seul truc qui manque c'est l'alimentation non?
Je tiens à remercier les personnes qui pourraient montrer de l'intérêt pour ce projet et qui prennent le temps de me répondre. Je sais que je dis certainement des trucs complétement débiles où incroyablement évidents mais comme je l'ai dis plus haut, je suis un débutant total en électronique!
J'ai étudié un peu plus les différents circuits et il m'apparait maintenant clairement que le pcb que je pensais être le circuit principal de la console est en fait la partie qui contrôle l'envoi vers l'enregistreur. On y trouve un circuit de réduction du bruit pour chaque piste avec un gros chip dbx, et un autre circuit (par piste) qui contient le reglage du niveau de rec, le reglage du bias (j'ignore ce que c'est), et un oscillateur, dont j'ignore également l'utilité.
J'aimerai donc virer ce pcb, malheureusement c'est lui qui alimente le pcb de la console. Ils sont tout deux liés par une nappe de 8 fils, j'ai effectué quelques mesures en me disant que si je trouvais une alim mais je tombe sur des valeurs étranges... Quelqu'un aurait-il une idée de comment savoir exactement à quoi correspond cette nappe et si je ne peux pas trouver ça ailleurs?
J'ai regardé dans le manuel technique mais il n'est pas très clair, pas de schemas précis.
Voici le pcb de la console. Au niveau audio tout me semble être ici, de l'entrée à la sortie de chaque piste, avec le master et le cue (qui d'ailleurs ne marche plus). Donc le seul truc qui manque c'est l'alimentation non?
Je tiens à remercier les personnes qui pourraient montrer de l'intérêt pour ce projet et qui prennent le temps de me répondre. Je sais que je dis certainement des trucs complétement débiles où incroyablement évidents mais comme je l'ai dis plus haut, je suis un débutant total en électronique!
[ Dernière édition du message le 16/11/2016 à 23:47:27 ]
Rémy M. (chimimic)
14262
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Sore
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Rémy M. (chimimic)
14262
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 23 ans
Je te réponds en MP, ce qui ne t'empêche pas de continuer à en discuter ici
Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com
Sore
74
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 9 ans
Rémy M. (chimimic)
14262
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 23 ans
saturix
254
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 9 ans
Citation :
un autre circuit (par piste) qui contient le reglage du niveau de rec, le reglage du bias (j'ignore ce que c'est), et un oscillateur, dont j'ignore également l'utilité.
Dans l'enregistrement sur bande, on obtient une meilleure qualité de magnetisation en superposant au signal audio un signal HF inaudible entre 50k et 100k. Le bias ajuste ce courant de polarisation HF. L'explication du phénomène renvoie à des cours que jai oubliés !
Jimbass
11603
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
Sore
74
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 9 ans
Citation de chimimic :
Le câble audio n'est pas assez sécurisé pour un usage sous tension secteur. A éviter donc.
Le déport de l'interrupteur peut en effet augmenter le risque de perturbation des signaux audio, surtout s'il passe à proximité de circuits "sensibles" (entrées préampli micro par exemple). Le mieux est de faire un test sans prendre de risque, en faisant courir une simple rallonge secteur à l'endroit où tu prévois de placer les fils secteur définitifs, rallonge raccordée "en série" avec le connecteur secteur de ton multipistes.
Pour le cable audio, c'est juste une question de sécurité où la section à une importance? (l'aspect sécurité suffit à ce que je ne fasse pas mais je suis curieux par rapport à cette histoire de section)
Pas con l'idée de la rallonge! Je vais essayer ça
Citation de saturix :
Dans l'enregistrement sur bande, on obtient une meilleure qualité de magnetisation en superposant au signal audio un signal HF inaudible entre 50k et 100k. Le bias ajuste ce courant de polarisation HF. L'explication du phénomène renvoie à des cours que jai oubliés !
Merci beaucoup de l'explication, je vais aller approfondir ça, je n'en avais aucune idée!
Citation de Jimbass :
Le schéma complet est sur la dernière page (p.60) du Service Manual lié précédemment. On y voit que l'alim fournie à la carte mixer par la carte magnéto est reprise telle quelle de l'alim : +5V, 0V, -5V et MUTE. Il y a juste un peu de découplage en passant (2x 470µF + 22nF).
En passant, il y a peut-être moyen de se faire des compresseurs avec les composants DBX ?
Hors sujet :Moi c'est mon Fostex 280 qu'il faudra que je bricole un de ces jours. À priori un moteur devenu poussif, et je n'ai pas le service manual ...
Aaaaahahahaha sérieux, je n'ai même pas eu la présence d'esprit de lire le manuel en entier je m'étais arrêté aux pages des circuits avec leurs composant. Merci beaucoup Jimbass!! Tout est plus clair d'un coup... Du coup je pourrais remplacer ce pcb entier par un un petit circuit qui reprends les condensateurs de découplage, c'est cool.
Un compresseur avec les composant DBX? J'ai essayé de trouver une fiche technique, mais je n'ai pu avoir que celle du AN6291 (au lieu du 1N6292), et je n'ai pas compris grand chose à son fonctionnement... Mais sur wikipedia je vois en effet que la réduction du bruit ce fait en compressant d'abords le signal.
Tu pense que tu saurai comment faire? Si oui je peux te donner deux des quatre AN6292 comme ça on peut se faire chacun un compresseur stereo
Je n'ai également plus d'utilité pour toute la partie mécanique cassette du 4 pistes donc si tu as besoin d'un moteur ou autre pour ton Fostex...
[ Dernière édition du message le 18/11/2016 à 12:24:17 ]
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