Siare Delta 200 filtres F600 F700 refaits

philrud

3782

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

Sujet de la discussion Posté le 14/01/2017 à 10:32:57

Bonjour,

Après avoir navigué sur le web et sur plusieurs sites, pas mal de personnes demandaient à ce que quelqu'un se colle à refaire des filtres pour l'enceinte Siare Delta 200.

C'est ce que j'ai fait pour aider ces personnes là, puisqu'à priori, personne ne l'avait fait.
Moi aussi j'avais besoin de refaire ces filtres F700 et corriger les filtres F600.

J'ai donc passé 10 à 15 jours à faire des tests et essais, essayer de comprendre et pondre un filtre qui tienne la route. Du coup j'ai fait 2 filtres : un qui corrige le F600 et un autre qui se rapproche du F700 (monolithique) en conservant la philosophie Siare qui est de faire des filtres simples et non complexes.

J'ai fait ça avec mes petits moyens, mais au moins c'est fait !
Voilà le lien, je viens de poster 21 fichiers dont 3 feuilles d'explications et les 2 schémas.
https://fr.audiofanzine.com/enceinte-passive/siare/delta-200/medias/photos/

En espérant que ceux qui étaient coincés, trouvent leur bonheur et surtout du bon son Siare.

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Rémy M. (chimimic)

14267

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 23 ans

2 Posté le 14/01/2017 à 11:41:50

Bonjour,
je ne suis pas spécialement "intéressé" par ce filtre, mais je trouve la démarche intéressante.
Merci pour ce que cela apporte à la communauté.

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Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

philrud

3782

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

3 Posté le 14/01/2017 à 12:44:39

Citation :

Merci pour ce que cela apporte à la communauté.

Merci. J'essaie d'aider les autres comme je le peux et en mettant le lien ici,
ça permet peut-être de retrouver les articles plus facilement pour les autres.

Même les américains attendaient avec impatience les nouvelles petites Siare à l'époque.
Il y a pas mal de gens qui en possèdent encore.
En souhaitant que ça soit utile, on verra bien ...
Comme je n'ai pas de site à moi, j'ai choisi AF pour poster.

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philrud

3782

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

4 Posté le 15/01/2017 à 09:26:34

Pour faciliter la recherche depuis le web, je suis obligé d'ajouter les liens directement ici :
Corriger le filtre F600 SIARE DELTA 200, c'est ici :
https://fr.audiofanzine.com/enceinte-passive/siare/delta-200/medias/photos/a.play,m.1658503.html

Refaire le filtre F700 SIARE DELTA 200, c'est là :
https://fr.audiofanzine.com/enceinte-passive/siare/delta-200/medias/photos/a.play,m.1660075.html

Explications supplémentaires, ici :
https://fr.audiofanzine.com/enceinte-passive/siare/delta-200/medias/photos/a.play,m.1658508.html

La courbe de réponse qui sonne le mieux SIARE DELTA 200, ici :
https://fr.audiofanzine.com/enceinte-passive/siare/delta-200/medias/photos/a.play,m.1658516.html
Pour le reste, tout est dans : matériel / Siare Delta 200 / Médias. Voir les photos, merci.

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michel.29

3348

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

5 Posté le 16/01/2017 à 00:28:04

çà me rappelle des souvenirs de bricolage et décorticage de filtres F1000 pour la galaxie 200
https://vintage-audio-laser.fr/viewtopic.php?f=52&t=435

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Rémy M. (chimimic)

14267

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 23 ans

6 Posté le 16/01/2017 à 06:38:32

Michel,
Je suis réellement admiratif devant tes travaux de restauration de HP.
Bravo !

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Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

philrud

3782

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

7 Posté le 16/01/2017 à 07:55:38

Oui, respect Michel pour ta restauration, du très bon boulot !

D'après le filtre monolithique que tu as reconstitué en composants standards, de la galaxie 200, je vois un filtrage à " HP relai " (simple et sans problème de phase). C'est à dire coupure du médium à 6dB/octave (des 2 côtés) et ça ça m'intéresse beaucoup, alors un grand merci pour ton lien !

Le seul truc qui me gêne, c'est que d'après ton schéma de filtre(galaxie 200), la basse n'est coupée qu'à 6dB/oct. Comme si il manquait un condensateur après la self de la basse ... Difficile de mesurer ces filtres monolithiques, d'un filtre à l'autre, on n'a pas toujours les mêmes valeurs. Comme si ils n'étaient pas fiables dans le temps ... (j'ai le même problème avec mes filtres F700 de la Delta 200)

En tout cas encore un grand merci. Je suis tenté par essayer un filtrage à 6dB/oct. dans le médium, comme le schéma que tu as relevé sur les F1000, mais peut-être en ajoutant une capacité sur la self de la basse. Encore du travail en vue !

J'en profite pour remettre le bon lien Refaire le filtre F700 Siare delta 200 ici :
https://fr.audiofanzine.com/enceinte-passive/siare/delta-200/medias/photos/a.play,m.1660750.html

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michel.29

3348

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

8 Posté le 16/01/2017 à 18:24:28

pour le filtrage du 31TE de la galaxie 200
je confirme les 6 db
trouvé simplement la self ( le rouleau ) en série avec le Hp
rien d'autre

j'avais réemployé la self

les autres composants, j'avais réussi à obtenir des mesures concordantes avec un pont RLC Racal-Dana 9341

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philrud

3782

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

9 Posté le 17/01/2017 à 06:34:31

Ok, merci pour ces précieuses info's.

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joelmarc

47

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

10 Posté le 30/12/2017 à 16:49:50

Bonjour,

Je viens de retrouver les deux platines des filtres, avec leur bobines spires plates!
Les capas non polarisées et... l'ampoule navette!..
Je vais forcément les réutiliser...

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Bonnes écoutes....

philrud

3782

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

11 Posté le 31/12/2017 à 06:48:24

Citation :

Je viens de retrouver les deux platines des filtres, avec leur bobines spires plates!
Les capas non polarisées et... l'ampoule navette!..
Je vais forcément les réutiliser...

Très bonne idée, c'est du bon.
Pour bien faire, il faudrait tester les condensateurs. Perso, sur mon échantillon, ils étaient tous bons.

Par contre, j'ai encore travaillé sur ces filtre monolithiques (F700) et sur ces enceintes avec plein de mesures électriques/acoustiques tests, écoutes et finalement je me suis aperçu que dans les bobines monolithiques, il y avait des trucs de bizarres, genre des résistances séries avec les selfs de 3 à 4 ohms. Alors que sur le F600, elles font de 0.8 à 1 ohm.

Alors j'ai reproduit ces résistances sur le filtre F600 (mesuré/écouté). Puis, je les ai ôtés. Puis, j'ai tout remis normal, comme le filtre F600, sauf que l'ampoule de protection équivaut à une R de 1 ohm sur la F600. Alors que sur le F700, il y a carrément une R de 2ohms.

Donc, au final, j'ai gardé le F600 (filtre solide) avec sa lampe sur l'aigu, sur laquelle j'ai ajouté une R de 1 ohm, ce qui nous fait 2 ohms au total en série avec l'aigu.
Il y a un premier filtre F600 ou là, il n'y avait pas de lampe (ni résistance) sur l'aigu, là, il faut mettre une R de 2 ohms.
Comme ça, ça sonne très bien.

Les filtres F700 monolithiques devaient faire école (selon Siare); ils ne l'ont pas fait, pourquoi ? Je soupçonne les bobines monolithiques de changer de valeur (augmentation de la résistance interne) avec l'échauffement dû au signal qui passe dedans. C'est ce que je mesure.
Mais pour en être certain, il aurait fallu des bobines monolithiques neuves et refaire des tests, ce qui aujourd'hui m'est impossible à faire.
Donc : vive le F600 modifié en F700, faut juste avoir 2 ohms en série au total sur l'aigu et basta !

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[ Dernière édition du message le 31/12/2017 à 07:00:52 ]

philrud

3782

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

12 Posté le 31/12/2017 à 10:42:23

Pour éviter la confusion, voilà le schéma :

Bien sûr, seul le médium est inversé en branchement, le + sur le - et le - sur le +.
Et faut respecter le décalage physique entre bass-midle-treble. (alignement acoustique : on trouve les plans sur le web)
Particularité de cette enceinte : l'impédance ne descend jamais sous 8 ohms, même si cette coube Z n'est pas linéaire, c'est Siare qui l'a décidé ainsi.

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[ Dernière édition du message le 01/01/2018 à 09:51:14 ]