Un Rodeur de tube / testeur / alimentation multiple DC ou AC ?...
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Tout à fait ! C'est une éventualité à envisagé car il y a une grosse dissipation pour un chauffage à 6,3V en //...Mon schéma permet aussi cela...
Merci pour la proposition de relais à 5V
, mais si je choisi cette solution, je pense m'en offrir un via RS durant un WE 
Je ne sais pas comment tu as fait ta mesure (ça varie beaucoup) mais cette valeur est assez élevée en effet.
J'avais comme un soupçon quand tu disais que le radiateur ne chauffait que très peu, vu le nombre de watts sensés être dissipés. As-tu mis de la pâte thermique entre régulateur et dissipateur ?
La tolérance sur la valeur d'entrée en action du limiteur de courant est large. Mais déjà d'office, elle est située entre 8 V et 12 V typique. En outre, le limiteur n'agit pas de la même façon selon qu'il s'agit d'un appel de courant très bref (valeur 0 au départ et montée brusque) ou d'une montée très progressive, puisqu'il a un temps de réaction non nul.
Par exemple si la surcharge est très brève, le courant de sortie peut atteindre (très brièvement) 11 A ou 12 A (en admettant bien sûr que ce qui précède peut fournir ce courant, mais avec une grosse capa de filtrage c'est pas impossible). Alors qu'avec une surcharge "lente" le courant de sortie sera vraiment limité à une valeur comprise entre 5 A et 8 A.
Dans tous les cas il faut y regarder de très près, quand on veut faire fonctionner un régulateur au plus proche de ses limites maximales. Tenir compte en particulier des hausses potentielles de la tension secteur qui vont se répercuter sur la tension secondaire de ton transfo d'alim. Avec 0,5 V en plus en entrée du régulateur et avec un débit de sortie de 4 A, ça te rajoute d'office 2 W à dissiper !
Et pour compléter : même si le LM338 en TO220 accepte de débiter 5 A, sa dissipation thermique max (25 W) est moitié moindre que celle du LM338 en TO3 (50 W).
Vouloir le faire bosser avec 28 W de dissipation n'est donc pas très raisonnable
C'est marrant, je suis actuellement en train d'élaborer un nouveau cours "Audio et analyse des fiches techniques (datasheets)" ! C'est très orienté "audio" (micros, amplis, HP, etc), mais ça pourrait s'étendre à du plus généraliste
Fais signe quand tu auras finit ton élaboration... Tu as déjà trouvé ton premier élève que ce soit généraliste ou spécifiquement audio !
A ce sujet, voici un lien pour un document bien fait et en français sur ces petits modules que l'on trouve pour pas cher sur la Baie : http://jp79dsfr.free.fr/_Docs%20et%20infos/Elec%20_%20Convertisseurs%20tension%20DC-DC.pdf
Voici ce que le vendeur fournit pour exemple de mon module...
Pour ma future et parcimonieuse utilisation de ce module (chauffage lors du rodage de tubes et durant les tests en tant que lampemètre) qui devra fournir une consommation de courant évoluant de 50 mA à 3A max, je partirais d'instinct vers l'utilisation d'un seul module avec un multi-tour que j'ai déjà en stock...
Ainsi : Gain de place, de matériel et de câblage pour semblerait il un bon rendement... A voir...
Après 4h00 de test en continu débitant un peu moins de 3 A à 6,3V, hors les résistances de charge, la perte calorique reste vraiment acceptable par rapport à mes tests avec le LM338 et le module semble "stable".
L'ajout d'un p'tit ventillo (déjà prévu précédemment) résoudra totalement la dissipation thermique.
Je crois que je viens de condamner définitivement mes LM338 pour mon rodeur !
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Taffer
1526
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
berl
10919
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Ma suggestion était que surveiller la HT c'est bien, mais si le LM338 se coupe par surchauffe, par exemple, la HT doit se couper aussi.
Et plus simple aussi... tu veux un relais 5V, j'en ai récupéré dans le temps une petite centaine, et je n'ai pas encore épuisé le stock, loin de là... pour la petite histoire ça vient de la fermeture de la boite qui importait les Oric, ordi que j'utilisais dans le temps
Et plus simple aussi... tu veux un relais 5V, j'en ai récupéré dans le temps une petite centaine, et je n'ai pas encore épuisé le stock, loin de là... pour la petite histoire ça vient de la fermeture de la boite qui importait les Oric, ordi que j'utilisais dans le temps
Bernard
http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...
Taffer
1526
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Citation de Berl :
Ma suggestion était que surveiller la HT c'est bien, mais si le LM338 se coupe par surchauffe, par exemple, la HT doit se couper aussi.
Tout à fait ! C'est une éventualité à envisagé car il y a une grosse dissipation pour un chauffage à 6,3V en //...Mon schéma permet aussi cela...
Merci pour la proposition de relais à 5V
, mais si je choisi cette solution, je pense m'en offrir un via RS durant un WE Je suis CHARLIE
Taffer
1526
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Bonsoir !
Bon, comme je ne suis pas sûr du bon dimensionnement de mes dissipateurs de chaleur sur mes LM338, j'ai voulu faire un petit test sur plaque d'essais.
Le LM338 étant définit comme un régulateur pouvant fournir jusqu'à 5 A pour un différentiel de tension d'environ 30V, je me suis dit que j'allais faire mon test en lui demandant de fournir 4 A pour un différentiel d'environ 7 V (ce qui sera mon cas pour mon premier LM338).
Pour ce test, le but sera de dissiper 64 W sur la durée sans que le LM338 ne se mette en sécurité voir ne crame !
Voici le schéma du test :
et la plaque d'essais avec mon dissipateur et un ventillo soufflant dessus :
"A vide" on a bien la bonne tension de sortie = 17 V
Par contre, une fois chargé avec ma résistance de 4 Ohm, la tension "régulé reste bloquée à 15,3V et le courant fournit en sortie démarre à 2,66 A et se stabilise à peu près une minute après à 2,55 A...
De plus, durant cette opération qui a duré un bon 5 à 7 minutes, je laisse sans soucis le doigt sur le radiateur me confirmant que le LM338 ne semble pas en surchauffe...
De plus, le LM
J'ai beau chercher sur le datasheet où est l'explication, je n'ai pas trouvé... Les données électriques sur ce dernier sont donné pour une dissipation de 25W pour un TO-220. Moi, je dissipe 28 W... Rien de bien extravagant...
L'explication serait elle tellement évidente que je ne la vois pas ??
Si vous avez une idée...
Bon, comme je ne suis pas sûr du bon dimensionnement de mes dissipateurs de chaleur sur mes LM338, j'ai voulu faire un petit test sur plaque d'essais.
Le LM338 étant définit comme un régulateur pouvant fournir jusqu'à 5 A pour un différentiel de tension d'environ 30V, je me suis dit que j'allais faire mon test en lui demandant de fournir 4 A pour un différentiel d'environ 7 V (ce qui sera mon cas pour mon premier LM338).
Pour ce test, le but sera de dissiper 64 W sur la durée sans que le LM338 ne se mette en sécurité voir ne crame !
Voici le schéma du test :
et la plaque d'essais avec mon dissipateur et un ventillo soufflant dessus :
"A vide" on a bien la bonne tension de sortie = 17 V
Par contre, une fois chargé avec ma résistance de 4 Ohm, la tension "régulé reste bloquée à 15,3V et le courant fournit en sortie démarre à 2,66 A et se stabilise à peu près une minute après à 2,55 A...
De plus, durant cette opération qui a duré un bon 5 à 7 minutes, je laisse sans soucis le doigt sur le radiateur me confirmant que le LM338 ne semble pas en surchauffe...
De plus, le LM
J'ai beau chercher sur le datasheet où est l'explication, je n'ai pas trouvé... Les données électriques sur ce dernier sont donné pour une dissipation de 25W pour un TO-220. Moi, je dissipe 28 W... Rien de bien extravagant...
L'explication serait elle tellement évidente que je ne la vois pas ??
Si vous avez une idée...
Je suis CHARLIE
Taffer
1526
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
PS : petite précision car pas clair dans mon intervention ci dessus : Les 64W sont bien sûr dissipés par la résistance 4 Ohm et non par le LM338 !!! D’ailleurs, Ca chauffe un max !... A faire en hiver !
!!! D’ailleurs, Ca chauffe un max !... A faire en hiver ! Je suis CHARLIE
Rémy M. (chimimic)
14260
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 22 ans
berl
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Rémy M. (chimimic)
14260
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Taffer
1526
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Bonsoir et merci à vous pour votre aide
Alors, je viens de faire la mesure en °C et le LM338 monte à environ 75°C (ça varie beaucoup). Donc effectivement, je pense que mes p'tits doigts trouveraient cela chaud
Ben... C'est pas ce qu'il me semble lire sur le datasheet... Mais, peut être certaine subtilité de la langue de Shakespeare m'échappent...
Voici le datasheet sur lequel je me suis basé :
https://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm338.pdf
Il me semble que c'est ce que j'ai cru comprendre sur le datasheet...
Un des graphes du datasheet ci-avant cité me semble tout de même très surprenant :
Je crois lire que pour un différentiel d'environ 6 V la limite de courant pourrait atteindre environ 9,5 V
Ferais je une erreur de lecture ???
Citation de Chimimic :
Et si tu mets le doigt sur le LM338 et non sur le radiateur ?
Alors, je viens de faire la mesure en °C et le LM338 monte à environ 75°C (ça varie beaucoup). Donc effectivement, je pense que mes p'tits doigts trouveraient cela chaud
Citation de Berl :
Le LM338 en TO220 est limité à 2A (ou 2,5 A) et seul le TO3 sort 5A non?
Ben... C'est pas ce qu'il me semble lire sur le datasheet... Mais, peut être certaine subtilité de la langue de Shakespeare m'échappent...
Voici le datasheet sur lequel je me suis basé :
https://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm338.pdf
Citation de Chimimic :
Par contre avec 7 V de différentiel, tu ne devrais pas avoir de soucis pour débiter 4 A ou 5 A
Il me semble que c'est ce que j'ai cru comprendre sur le datasheet...
Un des graphes du datasheet ci-avant cité me semble tout de même très surprenant :
Je crois lire que pour un différentiel d'environ 6 V la limite de courant pourrait atteindre environ 9,5 V
Ferais je une erreur de lecture ???
Je suis CHARLIE
Rémy M. (chimimic)
14260
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 22 ans
Citation :
je viens de faire la mesure en °C et le LM338 monte à environ 75°C (ça varie beaucoup). Donc effectivement, je pense que mes p'tits doigts trouveraient cela chaud
Je ne sais pas comment tu as fait ta mesure (ça varie beaucoup) mais cette valeur est assez élevée en effet.
J'avais comme un soupçon quand tu disais que le radiateur ne chauffait que très peu, vu le nombre de watts sensés être dissipés. As-tu mis de la pâte thermique entre régulateur et dissipateur ?
Citation :
Je crois lire que pour un différentiel d'environ 6 V la limite de courant pourrait atteindre environ 9,5 V
La tolérance sur la valeur d'entrée en action du limiteur de courant est large. Mais déjà d'office, elle est située entre 8 V et 12 V typique. En outre, le limiteur n'agit pas de la même façon selon qu'il s'agit d'un appel de courant très bref (valeur 0 au départ et montée brusque) ou d'une montée très progressive, puisqu'il a un temps de réaction non nul.
Par exemple si la surcharge est très brève, le courant de sortie peut atteindre (très brièvement) 11 A ou 12 A (en admettant bien sûr que ce qui précède peut fournir ce courant, mais avec une grosse capa de filtrage c'est pas impossible). Alors qu'avec une surcharge "lente" le courant de sortie sera vraiment limité à une valeur comprise entre 5 A et 8 A.
Dans tous les cas il faut y regarder de très près, quand on veut faire fonctionner un régulateur au plus proche de ses limites maximales. Tenir compte en particulier des hausses potentielles de la tension secteur qui vont se répercuter sur la tension secondaire de ton transfo d'alim. Avec 0,5 V en plus en entrée du régulateur et avec un débit de sortie de 4 A, ça te rajoute d'office 2 W à dissiper !
Et pour compléter : même si le LM338 en TO220 accepte de débiter 5 A, sa dissipation thermique max (25 W) est moitié moindre que celle du LM338 en TO3 (50 W).
Vouloir le faire bosser avec 28 W de dissipation n'est donc pas très raisonnable
Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com
[ Dernière édition du message le 06/05/2017 à 07:45:10 ]
Taffer
1526
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Bonjour !
J'ai maintenu le plus fixement possible, et surtout sans toucher les proche composants pour éviter un cour-circuit, la sonde de mon multimètre prévue à cet effet sur le corps plastique du régulateur...
75° est effectivement élevée
Oui, j'ai bien entendu mis de la pâte thermique et ai même placé entre le radiateur et le régulateur une petite feuille isolante de silicone. D'ailleurs, le gain en tension de sortie fut d'environ 1V (si je me souviens bien...)quand je l'avais ajouter...
Là... Je ne peux que plaider coupable !
Je viens donc de faire un nouveau test avec une résistance de charge d'environ 11 Ohm pour réduire l'intensité et donc cette dissipation à 10 W.
Résultat :
Tension de sortie = 15,76V (à vide toujours 17V)
intensité de sortie = 1,57A => Conforme !
Cette perte de tension en sortie évoluant entre 1,7 et 1,2 V par rapport à la théorie semble vouloir demeurer...
Je vais refaire des tests avec différentes valeurs de charges (c'est là qu'un rhéostat serait le bien-venu !) et recalculer mes résistances pour le régulateur en fonction des valeurs relevées au réel...
Sache que si un jour tu veux faire un atelier "Lecture/compréhension de Datasheet", je m’inscris direct !!!
Citation de Chimimic :
Je ne sais pas comment tu as fait ta mesure (ça varie beaucoup) mais cette valeur est assez élevée en effet.
J'ai maintenu le plus fixement possible, et surtout sans toucher les proche composants pour éviter un cour-circuit, la sonde de mon multimètre prévue à cet effet sur le corps plastique du régulateur...
75° est effectivement élevée
Citation de Chimimic :
J'avais comme un soupçon quand tu disais que le radiateur ne chauffait que très peu, vu le nombre de watts sensés être dissipés. As-tu mis de la pâte thermique entre régulateur et dissipateur ?
Oui, j'ai bien entendu mis de la pâte thermique et ai même placé entre le radiateur et le régulateur une petite feuille isolante de silicone. D'ailleurs, le gain en tension de sortie fut d'environ 1V (si je me souviens bien...)quand je l'avais ajouter...
Citation de Chimimic :
même si le LM338 en TO220 accepte de débiter 5 A, sa dissipation thermique max (25 W) est moitié moindre que celle du LM338 en TO3 (50 W).
Vouloir le faire bosser avec 28 W de dissipation n'est donc pas très raisonnable
Là... Je ne peux que plaider coupable !
Je viens donc de faire un nouveau test avec une résistance de charge d'environ 11 Ohm pour réduire l'intensité et donc cette dissipation à 10 W.
Résultat :
Tension de sortie = 15,76V (à vide toujours 17V)
intensité de sortie = 1,57A => Conforme !
Cette perte de tension en sortie évoluant entre 1,7 et 1,2 V par rapport à la théorie semble vouloir demeurer...
Je vais refaire des tests avec différentes valeurs de charges (c'est là qu'un rhéostat serait le bien-venu !
) et recalculer mes résistances pour le régulateur en fonction des valeurs relevées au réel...Citation :
Dans tous les cas il faut y regarder de très près, quand on veut faire fonctionner un régulateur au plus proche de ses limites maximales.
Sache que si un jour tu veux faire un atelier "Lecture/compréhension de Datasheet", je m’inscris direct !!!
Je suis CHARLIE
Rémy M. (chimimic)
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Citation :
si un jour tu veux faire un atelier "Lecture/compréhension de Datasheet", je m’inscris direct !!!
C'est marrant, je suis actuellement en train d'élaborer un nouveau cours "Audio et analyse des fiches techniques (datasheets)" ! C'est très orienté "audio" (micros, amplis, HP, etc), mais ça pourrait s'étendre à du plus généraliste
Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com
[ Dernière édition du message le 06/05/2017 à 09:54:26 ]
Taffer
1526
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Citation :
C'est marrant, je suis actuellement en train d'élaborer un nouveau cours "Audio et analyse des fiches techniques (datasheets)" ! C'est très orienté "audio" (micros, amplis, HP, etc), mais ça pourrait s'étendre à du plus généraliste
Fais signe quand tu auras finit ton élaboration... Tu as déjà trouvé ton premier élève que ce soit généraliste ou spécifiquement audio !
Je suis CHARLIE
Rémy M. (chimimic)
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berl
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Rémy M. (chimimic)
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Taffer
1526
AFicionado·a
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Bon, vu mes "déboires" avec mes tests de régulation avec mes LM338, la "calibration" du dissipateur de chaleur pour chacun des deux régulateurs et les conseils/suggestions de Berl et Chimimic, je me suis offert finalement pour quasiment 1,00 € ce "petit régulateur" à découpage capable de débiter 5A pour une tension ajustable allant de 1,25 à 36V pour une tension d'entrée allant jusque 38V:
Ben franchement, après un rapide petit test à 16V pour un courant de 4A ça fonctionne super !!!
Je vais tout de même faire un test plus poussé sur plusieurs heures d'utilisation à différentes tensions et, si cela fonctionne sans que le module fonde, explose, etc..., je crois bien que je vais me laisser tenter !
Le gain en espace et en énergie dissipée est énorme !...
Du coup, si mon test sur la durée est concluant, j'envisage 3 possibilités :
A - 1 x module seulement sur lequel je remplace le p'tit potard ajusteur soudé sur le PCB par un multi-tour déporté me permettant un réglage de 23 V à 4,5 V.
et auquel je rajoute des condos en sortie pour assurer un bon lissage.
B - 1 x module réglé "en fixe" à 16V + 1 deuxième module avec l'ajout d'un même multi-tour et d'un switch pour un réglage sur deux plage de tension tout comme je l'avais fait avec mes deux LM338. Cela permettrait de moins sollicité chaque module, + ajout condos pour un meilleur lissage.
C - La solution hybride que Chimimic m'a soufflé à l'oreille, à savoir 1 x module à découpage réglé en fixe + la régulation ajustable sur un LM338 qui permet un courant propre en sortie mais qui me demande tout de même un gros dissipateur pour notamment une régulation de 12,6V à 4,5 V...
Qu'en pensez vous ?
Ben franchement, après un rapide petit test à 16V pour un courant de 4A ça fonctionne super !!!
Je vais tout de même faire un test plus poussé sur plusieurs heures d'utilisation à différentes tensions et, si cela fonctionne sans que le module fonde, explose, etc...
, je crois bien que je vais me laisser tenter !Le gain en espace et en énergie dissipée est énorme !...
Du coup, si mon test sur la durée est concluant, j'envisage 3 possibilités :
A - 1 x module seulement sur lequel je remplace le p'tit potard ajusteur soudé sur le PCB par un multi-tour déporté me permettant un réglage de 23 V à 4,5 V.
et auquel je rajoute des condos en sortie pour assurer un bon lissage.
B - 1 x module réglé "en fixe" à 16V + 1 deuxième module avec l'ajout d'un même multi-tour et d'un switch pour un réglage sur deux plage de tension tout comme je l'avais fait avec mes deux LM338. Cela permettrait de moins sollicité chaque module, + ajout condos pour un meilleur lissage.
C - La solution hybride que Chimimic m'a soufflé à l'oreille, à savoir 1 x module à découpage réglé en fixe + la régulation ajustable sur un LM338 qui permet un courant propre en sortie mais qui me demande tout de même un gros dissipateur pour notamment une régulation de 12,6V à 4,5 V...
Qu'en pensez vous ?
Je suis CHARLIE
berl
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berl
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Avantage supplémentaire, tu peux laisser les 6,3V et 12,6V calés sur cette tension la plupart du temps
Et avec une gamme réduite de tensions, tu peux mettre un potard normal, pas besoin de coûteux multitours...
Et avec une gamme réduite de tensions, tu peux mettre un potard normal, pas besoin de coûteux multitours...
Bernard
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[ Dernière édition du message le 19/05/2017 à 22:04:28 ]
Taffer
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AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Citation :
Ca dépend du rendement de tes modules.
Ce sont des step-down, et ils ont un point de rendement optimal pour une tension donnée en entrée et en sortie.
A ce sujet, voici un lien pour un document bien fait et en français sur ces petits modules que l'on trouve pour pas cher sur la Baie : http://jp79dsfr.free.fr/_Docs%20et%20infos/Elec%20_%20Convertisseurs%20tension%20DC-DC.pdf
Voici ce que le vendeur fournit pour exemple de mon module...
Citation de Berl :
Vu le prix, pourquoi ne pas faire 3 gammes de tension avec le meilleur rendement ?
Basses tensions, 4V à 7V (inclus le plus courant 6,3V)
Tensions moyennes 7 à 15V dont le plus classique 12,6V
Tensions au-dessus de 15V jusqu'au maxi de l'alim.
Pour ma future et parcimonieuse utilisation de ce module (chauffage lors du rodage de tubes et durant les tests en tant que lampemètre) qui devra fournir une consommation de courant évoluant de 50 mA à 3A max, je partirais d'instinct vers l'utilisation d'un seul module avec un multi-tour que j'ai déjà en stock...
Ainsi : Gain de place, de matériel et de câblage pour semblerait il un bon rendement... A voir...
Après 4h00 de test en continu débitant un peu moins de 3 A à 6,3V, hors les résistances de charge
, la perte calorique reste vraiment acceptable par rapport à mes tests avec le LM338 et le module semble "stable". L'ajout d'un p'tit ventillo (déjà prévu précédemment) résoudra totalement la dissipation thermique.
Je crois que je viens de condamner définitivement mes LM338 pour mon rodeur !
Je suis CHARLIE
[ Dernière édition du message le 20/05/2017 à 13:43:45 ]
berl
10919
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Membre depuis 21 ans
Oui vu l'usage pas besoin de plus...
Tu peux nous mettre la référence du module, ou du circuit intégré utilisé ?
Et puis... les résultats
Tu peux nous mettre la référence du module, ou du circuit intégré utilisé ?
Et puis... les résultats
Bernard
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