Un Rodeur de tube / testeur / alimentation multiple DC ou AC ?...
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Taffer
1526
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Bonjour à tous ! 
Roder un tube ???? En avez-vous déjà entendu parler ???
Je vous laisse lire sur le site de notre ami Alain « Passion Audio Tube » (http://www.passion-audio-tube.com/PBCPPlayer.asp?ID=1274189 ) les explications d’un rodage d’environ 40h00…
Personnellement, j’ai pu vérifier sur certains tubes de préamplification les bienfaits de ce rodage et parfois même d’un « burn in ».
Du coup, jusque là, je faisais mes rodages une fois le circuit construit ou réparé en laissant brancher le matériel pendant 40 heures !...
Rien de bien extravaguant, mais lorsque vous avez la disponibilité de plusieurs tubes d’un même modèle, disons 4 pour l’exemple, et que vous souhaitez choisir LE tube qui vous scié le plus, d’un coup vous passez à 160h00 de rodage !!! Soit plus de 6 jours !!!!
Du coup, vous finissez de roder et testez votre premier tube le lundi… Le second le mercredi… Le troisième le vendredi… etc… Pratique non ?
Bref, moi, ça me décourage !
Et puis… quand vous avez des transfos ou autres composants qui prennent la poussière + une addiction au DIY = Tentatives + envie de le partager avec vous cette idée, chers DIYeur- Audiofanziniens !
Du coup, voici succinctement le « cahier des charges » que j’ai souhaité :
1/ Fonction d’un lampemètre simple permettant la vérification, le test de tubes courants.
2/ Permettre le rodage simultané de 4 tubes préamplificateurs ou de 2 tubes de puissance.
3/ Pouvoir utiliser / récupérer les tensions alternatives ou continues disponibles permettant d’alimenté éphémèrement d’autres projet DIY.
4/ Facilement transportable.
5/ Pouvoir éventuellement insérer des composants provenant d’un boitier externe pour recréer un petit circuit amplificateur avec le tube testé…
Ben voilà l'idée...
Roder un tube ???? En avez-vous déjà entendu parler ???
Je vous laisse lire sur le site de notre ami Alain « Passion Audio Tube » (http://www.passion-audio-tube.com/PBCPPlayer.asp?ID=1274189 ) les explications d’un rodage d’environ 40h00…
Personnellement, j’ai pu vérifier sur certains tubes de préamplification les bienfaits de ce rodage et parfois même d’un « burn in ».
Du coup, jusque là, je faisais mes rodages une fois le circuit construit ou réparé en laissant brancher le matériel pendant 40 heures !...
Rien de bien extravaguant, mais lorsque vous avez la disponibilité de plusieurs tubes d’un même modèle, disons 4 pour l’exemple, et que vous souhaitez choisir LE tube qui vous scié le plus, d’un coup vous passez à 160h00 de rodage !!! Soit plus de 6 jours !!!!
Du coup, vous finissez de roder et testez votre premier tube le lundi… Le second le mercredi… Le troisième le vendredi… etc… Pratique non ?
Bref, moi, ça me décourage !
Et puis… quand vous avez des transfos ou autres composants qui prennent la poussière + une addiction au DIY = Tentatives + envie de le partager avec vous cette idée, chers DIYeur- Audiofanziniens !
Du coup, voici succinctement le « cahier des charges » que j’ai souhaité :
1/ Fonction d’un lampemètre simple permettant la vérification, le test de tubes courants.
2/ Permettre le rodage simultané de 4 tubes préamplificateurs ou de 2 tubes de puissance.
3/ Pouvoir utiliser / récupérer les tensions alternatives ou continues disponibles permettant d’alimenté éphémèrement d’autres projet DIY.
4/ Facilement transportable.
5/ Pouvoir éventuellement insérer des composants provenant d’un boitier externe pour recréer un petit circuit amplificateur avec le tube testé…
Ben voilà l'idée...
Je suis CHARLIE
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Taffer
1526
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Donc, pour tenter de répondre à mes propres demandes et en fonction du matériel que j'ai de disponible, je vais repartir sur la même idée "d'emballage" que celui que j'avais déjà réalisé pour mon traceur de courbe qui, à mes yeux, permet une grande souplesse d'utilisation à l'instard d'un ancien standard téléphonique
.
A savoir :
- une petite malette
- des fiches et embases bananes de ce type http://www.imotion.fr/Electronique/Mesure/Fiche-banane-douille/877-FICHE-BANANE-ROUGE-2MM-A-SOUDER-fbp200r.html?search_query=fiche&results=164
et
http://www.imotion.fr/Electronique/Mesure/Fiche-banane-douille/883-DOUILLE-CHASSIS-2MM-ROUGE-be220r.html?search_query=fiche&results=164
qui permettent de rediriger les diverses alimentations à sa guise.
- Des "mini" voltmètres LCD made in china vendu sur ebay de type https://www.ebay.fr/itm/191206351118?_trksid=p2055119.m1438.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT. L'idée serait d'avoir du 500 Vdc pour les mesures de tension de l'anode et de la grille G2 (ou seconde anode pour des doubles triodes), du 100 Vdc pour la grille G1 et du 0 à 200mV accompagné d'une résistance de 1 Ohm pour les mesures de courant d'anode et de grille G2 (un peu limite pour des 6L6 ou EL34 pour certaines polarisations au dessus de -5 Vdc pour la grille mais c'est ce que j'ai en magasin ! sinon prendre du 0 à 2V https://www.ebay.fr/itm/LCD-DC-0-2V-Red-LED-Panel-Volt-Voltage-Meter-Digital-Voltmeter-Car-Motorcycle-/401264415221?hash=item5d6d3911f5:g:bzIAAOSwIgNXszPf).
- Un mini voltmètre/ampèremètre pour mesurer le circuit de chauffage.
(ex : https://www.ebay.fr/itm/DC-100V-10A-Voltmeter-Ammeter-BlYB-Red-LED-Amp-Dual-Digital-Volt-Meter-Gauge-QP-/282277319154?var=&hash=item41b90a11f2:m:mpOw_7xBhG59Kz73t4hBJjA )
- Des potentiomètres multi-tours de ce type:
https://www.ebay.fr/itm/191673440790?_trksid=p2055119.m1438.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT
et en fonction du matériel que j'ai de disponible, je vais repartir sur la même idée "d'emballage" que celui que j'avais déjà réalisé pour mon traceur de courbe qui, à mes yeux, permet une grande souplesse d'utilisation à l'instard d'un ancien standard téléphonique .A savoir :
- une petite malette
- des fiches et embases bananes de ce type http://www.imotion.fr/Electronique/Mesure/Fiche-banane-douille/877-FICHE-BANANE-ROUGE-2MM-A-SOUDER-fbp200r.html?search_query=fiche&results=164
et
http://www.imotion.fr/Electronique/Mesure/Fiche-banane-douille/883-DOUILLE-CHASSIS-2MM-ROUGE-be220r.html?search_query=fiche&results=164
qui permettent de rediriger les diverses alimentations à sa guise.
- Des "mini" voltmètres LCD made in china vendu sur ebay de type https://www.ebay.fr/itm/191206351118?_trksid=p2055119.m1438.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT. L'idée serait d'avoir du 500 Vdc pour les mesures de tension de l'anode et de la grille G2 (ou seconde anode pour des doubles triodes), du 100 Vdc pour la grille G1 et du 0 à 200mV accompagné d'une résistance de 1 Ohm pour les mesures de courant d'anode et de grille G2 (un peu limite pour des 6L6 ou EL34 pour certaines polarisations au dessus de -5 Vdc pour la grille mais c'est ce que j'ai en magasin !
sinon prendre du 0 à 2V https://www.ebay.fr/itm/LCD-DC-0-2V-Red-LED-Panel-Volt-Voltage-Meter-Digital-Voltmeter-Car-Motorcycle-/401264415221?hash=item5d6d3911f5:g:bzIAAOSwIgNXszPf).- Un mini voltmètre/ampèremètre pour mesurer le circuit de chauffage.
(ex : https://www.ebay.fr/itm/DC-100V-10A-Voltmeter-Ammeter-BlYB-Red-LED-Amp-Dual-Digital-Volt-Meter-Gauge-QP-/282277319154?var=&hash=item41b90a11f2:m:mpOw_7xBhG59Kz73t4hBJjA )
- Des potentiomètres multi-tours de ce type:
https://www.ebay.fr/itm/191673440790?_trksid=p2055119.m1438.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT
Je suis CHARLIE
Rémy M. (chimimic)
14260
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 22 ans
Bonjour,
je n'ai pas la connaissance assez aiguisée pour les tubes, et ne saurais dire si un tel rodage leur est bénéfique. Mais rien que pour l'idée de dépoussiérer du matériel inutilisé, je dis oui
je n'ai pas la connaissance assez aiguisée pour les tubes, et ne saurais dire si un tel rodage leur est bénéfique. Mais rien que pour l'idée de dépoussiérer du matériel inutilisé, je dis oui
Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com
Taffer
1526
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Bonjour Chimimic !
Bon, je m’en vais commencer par l’alimentation du filament !
Personnellement, les tubes que j’ai le plus utilisé jusqu’alors demandent une tension de chauffage qui va de 4,5 V à 20 V.
Je compte donc réaliser une alimentation réglable couvrant cette plage.
Comme je l’ai dis ci-avant, je souhaite pouvoir roder 2 tubes de puissance simultanément !
Dans les plus gourmands que j’utilise, les EL34 réclament 1,5A sous 6,3 V.
Donc pour 2 x EL34 il faudra pouvoir fournir 3 A sous 6,3 V ! (montage en parallèle)
Il s’avère que dort dans un coin de chez moi une alimentation à découpage pouvant délivrer 5A sous 24Vdc !
Voilà donc la base de mon alim !
Pour ajuster et réguler, j’ai choisi le LM338T capables de fournir 5A sous une tension variable de 1,25 Vdc à 32Vdc.
Mais attention à la puissance à dissiper et à la différence de tension entre l’entrée et la sortie du régulateur !
Tout ceci est parfaitement expliqué par notre ami Chimimic sur son indispensable site !
https://www.sonelec-musique.com/electronique_realisations_alim_simple_002.html
Pour ma part, j’ai donc choisi d’utiliser 2 x LM338T en série dont un est commutable selon la tension de sortie désirée…
Heu… Peut être que mon schéma sera plus clair !
Bon, je m’en vais commencer par l’alimentation du filament !
Personnellement, les tubes que j’ai le plus utilisé jusqu’alors demandent une tension de chauffage qui va de 4,5 V à 20 V.
Je compte donc réaliser une alimentation réglable couvrant cette plage.
Comme je l’ai dis ci-avant, je souhaite pouvoir roder 2 tubes de puissance simultanément !
Dans les plus gourmands que j’utilise, les EL34 réclament 1,5A sous 6,3 V.
Donc pour 2 x EL34 il faudra pouvoir fournir 3 A sous 6,3 V ! (montage en parallèle)
Il s’avère que dort dans un coin de chez moi une alimentation à découpage pouvant délivrer 5A sous 24Vdc !
Voilà donc la base de mon alim !
Pour ajuster et réguler, j’ai choisi le LM338T capables de fournir 5A sous une tension variable de 1,25 Vdc à 32Vdc.
Mais attention à la puissance à dissiper et à la différence de tension entre l’entrée et la sortie du régulateur !
Tout ceci est parfaitement expliqué par notre ami Chimimic sur son indispensable site !
https://www.sonelec-musique.com/electronique_realisations_alim_simple_002.html
Pour ma part, j’ai donc choisi d’utiliser 2 x LM338T en série dont un est commutable selon la tension de sortie désirée…
Heu… Peut être que mon schéma sera plus clair !
Je suis CHARLIE
Rémy M. (chimimic)
14260
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 22 ans
Une autre solution pour limiter la dissipation de puissance, consisterait à d'installer une pré-régulation à découpage entre ton 24 Vdc et le régulateur dédié à la fourniture de la tension filament (6,3 V ou 12,6 V).
Dans le cas de deux tubes alimentés en même temps, je pense qu'il faut privilégier le mode série pour les filaments. Moins de courant en sortie et moins de différentiel E/S du régulateur = moins de pertes
Dans le cas de deux tubes alimentés en même temps, je pense qu'il faut privilégier le mode série pour les filaments. Moins de courant en sortie et moins de différentiel E/S du régulateur = moins de pertes
Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com
Taffer
1526
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Je suis CHARLIE
Taffer
1526
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
oups... Je pense que C2 n'est pas vraiment indispensable... 
Je suis CHARLIE
Rémy M. (chimimic)
14260
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 22 ans
Taffer
1526
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Citation de chimimic :
Dans le cas de deux tubes alimentés en même temps, je pense qu'il faut privilégier le mode série pour les filaments. Moins de courant en sortie et moins de différentiel E/S du régulateur = moins de pertes
J'y ai effectivement pensé mais... Mon choix s'est porté sur le parallèle en cas d'incident sur un des 4 tubes (préamp) tel que la coupure du filament ...
Citation de chimimic :
pré-régulation à découpage
Effectivement, je n'avais pas pensé à du découpage... Mais comme j'ai plusieurs LM338...
Là où je suis ennuyé, c'est de bien déterminer les radiateurs surtout que le but est de continuer à utiliser ce qui traine chez moi !
...J'ai bien trouvé quelques calculateurs en ligne :
https://www.myheatsinks.com/calculate/thermal-resistance-plate-fin/
ou
https://www.heatsinkcalculator.com/
Mais, ceux que j'ai ne ressemble pas forcément à ceux explicités...
je compte donc faire de multiples essais...
Je suis CHARLIE
Taffer
1526
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Citation :
C4 peut être abaissé à 10 uF.
Si tu veux vraiment réduire l'ondulation résiduelle à une valeur faible (pour les plus forts courants), alors monte plutôt la valeur du condensateur de tête C7.
Effectivement... Pour C7 je souhaitais plus "gros" mais, pas ça en magasin...
Je vais effectivement changer C4 à 10uF !Je suis CHARLIE
berl
10919
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Taffer
1526
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Citation de berl :
L'alimentation : partir de récup est séduisant, mais ici tu vas dissiper jusqu'à 3 fois ce que dissipe le tube dans le cas du 6,3V. Imagine 2 x EL34 : tu as calculé les dissipateurs, tu en as en récup ?
Hello
oui, je me suis effectivement basé sur le rodage de 2 x EL34 en // qui demandent environ 3A à 6,3 V.
Dans ce cas il y aurait environ 30 W à dissipé sur le deuxième LM338 et 24 W sur le premier.
J'ai effectivement des dissipateurs de récup mais je ne sais en aucun cas ce qu'ils sont capable de dissiper... C'est la terrible inconnue... Du coup, je compte faire des tests (dès que j'aurais un peu de temps) et utiliser un ventillo fixer sur le radiateur du second LM338. Je compte aussi ajouter un ventillo plus "général" orienté sur les circuits de chauffage et de haute tension vu que le tout est destiné à être "enfermé" (mais avec aérations) dans une mallette.
Citation de berl :
un petit convertisseur à 4 euros qui dissipera bien moins de chaleur...
C'est vrai que cette solution est séduisante et règle une partie de la dissipation...
Je suis CHARLIE
Taffer
1526
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Voici un premier jet du schéma général :
Vu le transfo que j'ai à dispo, je compte aussi l'utilisé comme distributeur de tensions alternatives externe à l'aide de fiches bananes. Idem pour les tensions continues H ; A ; G1 ; G2.
Vu le transfo que j'ai à dispo, je compte aussi l'utilisé comme distributeur de tensions alternatives externe à l'aide de fiches bananes. Idem pour les tensions continues H ; A ; G1 ; G2.
Je suis CHARLIE
[ Dernière édition du message le 30/01/2017 à 10:59:34 ]
Taffer
1526
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
En fouillant sur le net, je suis tombé sur le lampemètre de Novotone :
http://www.novotone.com/projets/lampemetre-tube-tester
Schéma HT : http://www.novotone.com/_site/projets/Projet44/Fig03.pdf
Schéma alim G1 : http://www.novotone.com/_site/projets/Projet44/Fig04.pdf
Je compte bien m'inspirer fortement voir peut être reprendre les schémas de HT et de l'alim de la grille...
Il me manquerait juste le BD 140 et le MPSA92...
Le MPSA92 pourrait aussi être remplacé par des zeners + résistance...
Du genre :
A voir en fonction du tarif et des calculs...
http://www.novotone.com/projets/lampemetre-tube-tester
Schéma HT : http://www.novotone.com/_site/projets/Projet44/Fig03.pdf
Schéma alim G1 : http://www.novotone.com/_site/projets/Projet44/Fig04.pdf
Je compte bien m'inspirer fortement voir peut être reprendre les schémas de HT et de l'alim de la grille...
Il me manquerait juste le BD 140 et le MPSA92...
Le MPSA92 pourrait aussi être remplacé par des zeners + résistance...
Du genre :
A voir en fonction du tarif et des calculs...
Je suis CHARLIE
Taffer
1526
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Bonjour à tous
Donc je reviens sur mon projet de rodeur de tube... (pas beaucoup de temps à consacrer ces derniers temps...)
J'ai donc réalisé et testé les circuits d'alimentation de l'anode, la grille G2, la grille G1 et des mini-voltmètres.
Voici les photos :
La HT + alim des écrans LCD :
La grille G1 :
Le shéma :
La réalisation :
Concernant la dissipation thermique des LM338 (le U1 : schéma visible au post 6) pour l'alimentation filament, j'ai trouvé un dissipateur "balaise" qui peut-être devrait faire l'affaire... Je compte en plus lui fixer en sus un p'tit ventillo pour tenter de dissiper les fameux 30W
Qu'en pensez vous ?
Je vais chercher aussi un dissipateur un poil plus petit pour le U2... Puis, faudra faire des p'tits tests
Donc je reviens sur mon projet de rodeur de tube... (pas beaucoup de temps à consacrer ces derniers temps...)
J'ai donc réalisé et testé les circuits d'alimentation de l'anode, la grille G2, la grille G1 et des mini-voltmètres.
Voici les photos :
La HT + alim des écrans LCD :
La grille G1 :
Le shéma :
La réalisation :
Concernant la dissipation thermique des LM338 (le U1 : schéma visible au post 6) pour l'alimentation filament, j'ai trouvé un dissipateur "balaise" qui peut-être devrait faire l'affaire... Je compte en plus lui fixer en sus un p'tit ventillo pour tenter de dissiper les fameux 30W
Qu'en pensez vous ?
Je vais chercher aussi un dissipateur un poil plus petit pour le U2
... Puis, faudra faire des p'tits tests Je suis CHARLIE
Taffer
1526
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Ensuite, j'ai commencé à travailler la carcasse de ce futur rodeur de tube :
Tentative de positionnement :
Préparation perçage :
C'est percé !
Positionnement de tubes :
Voilà pour le moment !
:Tentative de positionnement :
Préparation perçage :
C'est percé !
Positionnement de tubes :
Voilà pour le moment !
Je suis CHARLIE
Rémy M. (chimimic)
14260
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 22 ans
Taffer
1526
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Hello Chimimic
Ben non que TO220... Je n'ai que cela en réserve...
https://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm338.pdf
Cela semble te surprendre... Quelque chose m'aurait il échappé ?
Citation :
ton LM338 n'est pas en boîtier TO3 ?
Ben non que TO220... Je n'ai que cela en réserve...
https://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm338.pdf
Cela semble te surprendre... Quelque chose m'aurait il échappé ?
Je suis CHARLIE
Rémy M. (chimimic)
14260
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 22 ans
Non non, rien de spécial. C'est juste que j'avais l'habitude d'utiliser des LM338 en TO3, pour une dissipation thermique plus efficace. Il me semblait aussi que le courant max de sortie de la version TO220 était moindre (moins de 5 A en régime permanent), mais ma mémoire doit me jouer des tours (pas regardé le DS).
Bref, pas d'inquiétude
Bref, pas d'inquiétude
Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com
Taffer
1526
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Je suis CHARLIE
Anonyme
Taffer
1526
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Ah ! Humour, quand tu nous tiens !
Je suis CHARLIE
Taffer
1526
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Sécu 1: Coupure de la HT en cas d'arrêt d'alimentation des filaments
En fait, l'idée est que lors de 40h00 de rodage vous n'êtes en aucun cas à surveiller 24/24 vos tubes.
Du coup, pour ne pas abimer voir détruire mes tubes en rodage, je souhaite m'assurer que la HT sera coupée si l'alimentation du filament est interrompue !
Voici donc le schéma que j'ai imaginé pour cela.
Qu'en pensez vous ?
En fait, l'idée est que lors de 40h00 de rodage vous n'êtes en aucun cas à surveiller 24/24 vos tubes.
Du coup, pour ne pas abimer voir détruire mes tubes en rodage, je souhaite m'assurer que la HT sera coupée si l'alimentation du filament est interrompue !
Voici donc le schéma que j'ai imaginé pour cela.
Qu'en pensez vous ?
Je suis CHARLIE
berl
10919
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
J'en pense que c'est très très bien comme idée ! et prudent !
Pourquoi ne prends-tu pas la bobine du relais sur la sortie Vfil directement ?
Un relais en 5V collera même avec 3,5V, et tu l'alimente via résistance + zener pour qu'il soit à 5V même avec 16V au filament...
et prudent !Pourquoi ne prends-tu pas la bobine du relais sur la sortie Vfil directement ?
Un relais en 5V collera même avec 3,5V, et tu l'alimente via résistance + zener pour qu'il soit à 5V même avec 16V au filament...
Bernard
http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...
[ Dernière édition du message le 22/04/2017 à 11:59:59 ]
Taffer
1526
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Salut Berl !
Merci pour ta réponse !
En fait, je suis parti sur un relais 12V parce que c'est ce que j'ai à dispo...
Mais c'est vrai que la zener et le relais à 5Vdc sont une bonne idée, plus simple et qui prend moins de place, car effectivement, les relais 5V sont donnés pour collé à partir 3,75Vdc...
Faut tout de même ajouter environ 40 mA que les LM338 vont devoir dissiper... Pas la mer à boire mais ils seront déjà chaud bouillant
Merci pour ta réponse !
Citation :
Pourquoi ne prends-tu pas la bobine du relais sur la sortie Vfil directement ?
Un relais en 5V collera même avec 3,5V, et tu l'alimente via résistance + zener pour qu'il soit à 5V même avec 16V au filament...
En fait, je suis parti sur un relais 12V parce que c'est ce que j'ai à dispo...
Mais c'est vrai que la zener et le relais à 5Vdc sont une bonne idée, plus simple et qui prend moins de place, car effectivement, les relais 5V sont donnés pour collé à partir 3,75Vdc...
Faut tout de même ajouter environ 40 mA que les LM338 vont devoir dissiper... Pas la mer à boire mais ils seront déjà chaud bouillant
Je suis CHARLIE
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