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ocoughi

656

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

Sujet de la discussion Posté le 01/03/2017 à 20:49:53

Bonsoirs,
je viens de faire l'acquisition d'une mixette amplifiée Davoli a lampe. je vais y installer des sorties line out apres chaque piste (6 en tout) ainsi qu'apres la somation juste avant la partie amplification .
quelle est la meilleur methode pour desactiver les hauts parleurs?
plusieurs pistes:
-mettre une resistance bobinée de 8 ohm bien balaise avec radiateur et tout le bazarre a la place du HP? sachant que l'amplification est donnée pour 50W (2 EL504 etune ELL80 ) avec cette solution peut etre que c'est dommage de faire marcher toutes ces lampes pour qu'elle envoient leur puissance a la masse...pour rien quoi...
- enlever les lampes de puissance? ça ce fait ça?
- desactiver qu'une seul partie du courant arrivant dans les lampes? HT de l'anode?

merci pour vos eclairages eventuels...
Manu.

PS je vais mettre le schema ici ....

a quoi ça sert un bypass sur un effet sinon a rien!
https://soundcloud.com/anti-bypass

Rémy M. (chimimic)

14258

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

2 Posté le 01/03/2017 à 20:55:35

Bonjour,

bah déjà, tu peux couper l'arrivée de la BF sur l'étage de puissance, et mettre l'entrée de ce dernier à la masse (via éventuellement une résistance). Comme ça tu peux te contenter d'une résistance de puissance modérée sur la sortie finale.

Je suppose aussi qu'il est possible de carrément retirer les tubes de l'étage final, mais là je n'ai pas la compétence pour affirmer que c'est sans risque (élévation de la tension d'alim due à une charge moindre ? )

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

[ Dernière édition du message le 01/03/2017 à 20:57:26 ]

ocoughi

656

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

3 Posté le 01/03/2017 à 21:02:26

euh la BF? j'ai un trou là...tu appels quoi BF?

a quoi ça sert un bypass sur un effet sinon a rien!
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Rémy M. (chimimic)

14258

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

4 Posté le 01/03/2017 à 21:13:31

Désolé.
Basse Fréquence. Le signal audio ;-)

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

ocoughi

656

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

5 Posté le 01/03/2017 à 21:21:07

ok capitto...

en gros l'etage de preamp donc Bf ce termine par une 12ax7 de somation des 6 pistes et un potard de volume general, c'est apres ce potard que je veux mettre un jack out... apres ce potard le signal allait dans le bloc d'amplification qui commence par une 12ax7 puis les ELL80 et EL504... c'est la grille de cette 12ax7 de l'amplification que tu suggeres de relier a la masse?

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ocoughi

656

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

6 Posté le 01/03/2017 à 21:31:19

un lien avec les schemas: http://musiqueindustrie.free.fr/page50/page57/page57.html

ma partie preamp c'est le 4eme schema en partant du haut ,la V4 au milieu a gauche est le dernier etage de preamp (la somation); on voit un potard "vol gen" qui va ensuite au plug "1" d'une prise a 9 broches..c'est la que je veux mettre un jack de sortie ligne.
ensuite ce plug 9 broches va a l'etage d'amplification, 6 eme schema "unita de potenza 1040" (celui ci a des el500 mais c'est presque pareil, en tout cas l'arrivée a la 12au7 est identique), on voit une 220K entre grille et masse, c'est là qu'il faut relier la grille direct a la masse, shuter la 220k quoi?

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[ Dernière édition du message le 01/03/2017 à 21:33:27 ]

michel.29

3339

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

7 Posté le 01/03/2017 à 21:36:22

dommage de ne pas se servir des amplis
mais obligatoirement une résistance de 8 ohm sur chaque canal
puis entrée de l'étage de puissance à la masse

les amplis sont les même que sur le Show2
même tubes
https://medias.audiofanzine.com/images/thumbs3/davoli-show-ii-647831.jpg

pas d'alim séparé pour la console ?

as tu trouvé ou réussi à lever le schema des alims ?

peut-être est -il possible de ne plus alimenter la puissance

parti voir les schema
le 4e semble correspondes à un écho à bande magnétique concurrent des VOX-echo, Copycat ...
la section "mixage" serait identique jusqu'à V4 ?
il semblerait que tous ces tubes se partagent une alim commune à + 160V faite à partir d'une tension plus élevée (240V arrivant par la prise noval)

pas moyen de construire une petite alim fournissant ces 240V et du 6,3 régulé pour chauffer les tubes ?
çà permettrait de désactiver la "grosse" alim principale

faits en sorte que toute modif soit réversible

[ Dernière édition du message le 01/03/2017 à 21:53:26 ]

ocoughi

656

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

8 Posté le 01/03/2017 à 21:41:45

si c'est exactement ça, c'est un gros bloc qui fait alim et puissance, le meme que ta photo. j'ai le schema exacte mais il est collé au fond du boitier de la machine... collé a la colle a affiche! pas possible de le virer sans dechirer pour le scanner et mon seul appareil photo fait fisheye, on y voit quedal...

apres dans l'ideal je compte quand meme pouvoir me servir de la partie amplification de temps a autre... donc je veux pas la virer definitivement.. disons que je veux pouvoir rendre la machine plus versatile quoi... j'ai deja fait quelques bricolles dessus, changement de connectiques et de prise de courant pour une mise a la terre solide... et recappage partiel des polarisés..

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[ Dernière édition du message le 01/03/2017 à 21:51:58 ]

michel.29

3339

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

9 Posté le 01/03/2017 à 22:00:46

vu que tu penses à un usage occasionnel de la puissance
il sera plus simple de la conserver active

faudrait pouvoir planquer un inverseur 2 circuits
un circuit passe l'entrée de la puissance de la sortie de la mixette vers la masse
le 2e mets une résistance de 8 ohm sur la sortie Hp

çà permettrait de passer d'un mode à l'autre en tournant un bouton ou un inter

j'avais édité le post précédant

[ Dernière édition du message le 01/03/2017 à 22:01:46 ]

ocoughi

656

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

10 Posté le 01/03/2017 à 22:18:03

ouai ce serais la solution la plus pratique..plusieurs inverseurs ..
concernant ton edit, ce schema est exactement le meme que le mien, j'ai la partie echo a bande aussi...cette derniere c'est une autre paire de manche d'ailleurs; ça marche mais la tete d'enregistrement me balance un gros bruit de fond degueulasse malgrée une lampe neuve de cette tete et le feedback est vraiment faible. c'est la partie avec V8 une EL95.

je pensait effectivement a une alim separé plus petite comme tu suggeres mais peut etre ça peut etre fait plus tard...
autre detail, tous mes courants sont plus forts que ceux indiqués sur les shemas, en gros là ou je devrait avoir 280 j'ai 340, 180 j'ai 230v et 35 j'ai 43v... et aux chauffages je sais plus là...

je vais faire des tentatives de photos quand meme car sans le bon schema d'alim c'est pas genial...

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[ Dernière édition du message le 01/03/2017 à 22:20:23 ]

ocoughi

656

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

11 Posté le 01/03/2017 à 23:49:29

j'arrive pas a faire bien mieux...
comme souvent dans les vieillerie y'a des différences entre le schéma et la realité.. ici EL500/ en vrai EL504
je taxerais un appareil a un pote pour faire des photos correctes...

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michel.29

3339

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

12 Posté le 02/03/2017 à 01:01:52

elle a l'écho aà bande magnétique ?
la cage visible au dessus du schema serait un tank à ressorts ?

le schema de l'ampli semble correspondre au dernier du lien
sauf pour les tubes de puissance
il cite des EL34 et tu dis avoir des EL504

EL504 , ce tube est endurant
à priori çà peut supporter 10000H
ce tube servait en puissance "lignes" dans les télé noir & blanc au début des années 70

écho à bandes qui fait un sale bruit ?
tu n'aurais pas du continu qui traîne à un endroit ou il n'en faut pas ?
la faute à un condo pourri
ou une tête de lecture dont l'enroulement est coupé
tête changée et inadaptée ( j'ai eu ce problème sur une Copycat bricolée)

[ Dernière édition du message le 02/03/2017 à 01:04:40 ]

ocoughi

656

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

13 Posté le 02/03/2017 à 11:01:07

voila le machin:
image.php

pas de reverb a ressort dedans...
pour l'echo a bande, il marche, les son est tres joli, pure rockabilly! mais y'a ce bruit de fond degueulasse qui le rend inexploitable pour le moment. je sais que ça vient de la tete d'enregistrement car quand je leve legerement la bande avec un stylo pour qu'elle ne soit plus en contact avec la tete, mais que la bande reste en contact avec les tetes de lecture, c'est le silence total. je dois revoir en profondeur cette partie du circuit ou alors c'est la tete qui a ramasse mais là j'ai pas encore de solution et je sais pas exactement comment verifier ça (si quelqu'un a une technique d'ailleurs...), en tout cas elle est d'origine.

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Anonyme

986

14 Posté le 02/03/2017 à 14:32:35

Normalement il faut commencer par nettoyer et démagnétiser les têtes, appareil éteint, puis il doit y avoir un réglage de préma, sur le schéma c'est peut-être le 220k qu'il y a entre le 33pF et la tête d'enregistrement (il n'y a pas de valeurs pour les selfs de la V8).

ocoughi

656

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

15 Posté le 02/03/2017 à 16:29:40

salut KLR, sue le miens le trimmer de 220K n'y est pas; par contre on a le meme noeud 33pf/tete et resistance de 220k. les tetes ont ete nettoyée mais pas demagnetisées.. va falloir que je m'achete ça un de ces 4 ça coute pas grand chose...
j'ai reussi a abaisser le courant un peu partout pour correspondre un peu mieux aux points de mesure de voltage indiqués sur le schema. sur celui ci au secondaire du transfo d'alim y'a une 300ohm qui avait été rabaissée a 150ohm...j'ai remis 300, ça colle un peu mieux a la realitée maintenant. concernant le feedback je suis en train de modifier la partie avant le pot "halo depht" y'a une partie (je connais plus le terme exacte), un genre de filtre bandpass formé par deux 330K, un 470pf a la masse et un 180pf en bypass des deux 330K...en pontant directement une pince croco pour supprimer ce montage j'ai un bon gros feedback qui part en live comme j'aime... je suis en train de plancher la dessus là...

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ocoughi

656

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

16 Posté le 04/03/2017 à 21:55:29

ptit up...
inverseurs installés comme suggéré par michel... recappage terminé, j'ai remplacé tous les tropical fish de l'alim qui commençaient a craquer aussi, reglage de bias/hum et remplacement de certaines resistances dont j'aimais pas la gueule. la bete revis; enorme son!ma basse est fantastique dessus et presque pas de bruit de fond. j'ai installé un line out, ça marche nikel mais le son est un peu faible; utilisable mais j'ai pas une marge de malade. je vais encore plancher la dessus et eventuellement trouver d'autre endroits ou mettre ce line out...

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michel.29

3339

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

17 Posté le 05/03/2017 à 23:15:52

pas trop d'énergie dans le line-out ?

pas regardé avant de ce côté du schema
çà sort après une résistance de 100K

quelle est l'impédance de ton entrée ligne qui suit ?

ne faudrait-il pas planquer dedans un bon transfo pour DI avec un rapport 1:20 ou 1:30 et attaquer une entrée micro ?

à essayer avant avec une DI passive de qualité

as tu les enceintes Davoli qui vont avec ?

j'en ai croisé une paire en septembre dernier chez un brocanteur du côté de rostrenen ( 22)

[ Dernière édition du message le 05/03/2017 à 23:22:25 ]

ocoughi

656

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

18 Posté le 06/03/2017 à 00:50:37

salut Michel, non pas trop d'energie, j'ai meme baissé la 100k pour une 47K, fait des tests de niveau avec une console en sortie de bus vers la davoli, puis retours sur une piste et j'ai un bon compromis là. avec la 100K fallais que je pousse un peu mon gain de tranche retours de davoli sur la tac. avec la 47 c'est nikel. En plus, pas un bruit de fond, pas de buzz, pas de DC hum...super propre ,je suis impressioné par la reponse du truc. je voulais bidouillé avec la 3k3 de la cathode de sortie mais en fait ça me semble bien comme ça, je peux faire du propre ou du "tube saturation" sans probleme, c'est du beurre. belles basses, treble cristallin; c'est beau...
j'ai pas les enceintes davoli qui vont avec mais j'ai plein d'enceintes ici...
prochaine etape, mettre 6 direct out post preamplification pour pouvoir faire de la stereo et autre...
ma seule interrogation c'est le tone de l'entrée, franchement il sert a rien ,sur les 6 pistes il se passe rien, ou pas grand chose; un ptit peut quand on branche un instrument direct dedans ,mais en ligne, quedal, wallou... je vais experimenté sur une piste pour voir parceque là c'est vraiment pas convaincant. par contre l'eq bass/treble en sortie lui il est bien classe!

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