Un ampli Classe B ... qui sature à mort! Un coup de main?

NeuroTonik

33

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 8 ans

Sujet de la discussion Posté le 18/03/2017 à 17:29:53

Salut à tous!
Tout d'abord, étant donné que c'est mon premier post, un grand MERCI à la communauté, qui est super active et qui permet d'avoir accès à une mine d'information incroyable. Encore une fois MERCI!
Pour situer le tableau, je suis encore une grand débutant en électronique, et il y a encore 2 mois, si on me parlait de Base, Collecteur et Émetteur, j'étais pas foutu de savoir si on parlait baseball ou moto. Quelques lectures et quelques tests plus tard je passe de parfait ignare à grand débutant. Mais le mal est fait et la mouche m'a piqué.
Quelques essais avec un classe A ultra-simple, découverte de l'AO, deux transistors cramés plus tard, je me lance dans le défi que voici:

https://c884d108-a-62cb3a1a-s-sites.googlegroups.com/site/francisaudio69/6-l-amplificateur/6-9-schemas/Elektor_97-98_p68.jpg?attachauth=ANoY7cp92EPDi8BUXICymfn6M_2gTYajo21tZE8uw3Ku_PxiPhGInQOA5GgCBN90R4FYKDbTAhtSDrFUqBGe91O-6r-TWQkyOq3e4s9oNmV3x1DbFovYroaxO5YrLY_B8ZDAOljvA_4QJqd222e9vQdVjIOLrhboABac-sAx_dnFCSuBmI7KM_Aha1hoNgRquUTS8YWtc2JDUW9lfPnxxYp8t0wHhagfTy0iqIoKXXx2TKTTZ3uLePM-F962cTPDvF86YGWpCfJSvdTBpj1sW7f3Y526x4pwDw%3D%3D&attredirects=0

Résultat : le circuit fonctionne, avec 12V mais un son abominable, hyper-saturé... ?
Pour info, mon dealer de transistor n'avait pas de BD680, on est parti sur un BD682 qui semble plus ou moins équivalent.
Pas de problème de polarisation non plus a priori, puisque avant de lancer le son, il y a environ 0,8V entre chaque base et chaque émetteur.
Donc, j'expérimente plus loin, et tente d'utiliser un des deux Darlington sur un classe A de baaaase (cad 1 condensateur, trois résistances et un HP) et j'obtiens le même résutat de saturation.
Mon impression (sonore) est que les transistors s'activent comme s'ils n'étaient pas polarisés et "passant" à l'état de base.
Question: est-ce que les choses peuvent réellement changer si je passe à 24V d'alimentation?
(je bosse avec des batteries, pas de secteur/transfo)
Autre idée?
Autre schéma à proposer pour que je puisse tester un classe B ?
Oui, beaucoup de questions, certainement pas assez d'informations données, donc je finirai par une dernière question: avez-vous des questions?
Merci d'avance à tous!

Tonio

Rémy M. (chimimic)

14258

Modérateur·trice thématique

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2 Posté le 18/03/2017 à 18:36:31

Bonjour,

vérifier que l'amplitude du signal audio appliqué à l'entrée n'excède pas 1 Vcac (crête à crête). Au-delà ça sature vite.

Inutile de pousser l'alim à 24 V pour l'instant. Le son doit être OK à 12 V.
A 24 V, tu disposeras juste d'une réserve supérieure de puissance de sortie.

As-tu un générateur de signaux test (simple sinus 1 kHz) ? Un oscilloscope ?
C'est le minimum à avoir quand on bidouille ce genre de montage ;-)

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Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

NeuroTonik

33

Nouvel·le AFfilié·e

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3 Posté le 19/03/2017 à 13:14:24

Merci pour ta réponse, chimimic.

Le voltage de l'entrée audio est réduit, j'utilise pour tester un jack sortant du PC ou d'un téléphone portable. De l'ordre du mV me semble-t-il...
Par ailleurs, je n'ai pas de générateur de signaux 1kHz ou d'oscilloscope, ce qui devrait être un investissement rentable je pense. Bientôt j'espère...
J'ai refait (encore!) le montage hier soir, pour le même résultat. A très faible volume d'entrée pas de saturation, mais son quasi-inaudible sur le haut parleur (test sur plusieurs HP différents), et dès que j'augmente le volume de l'appareil, même histoire.
Je pense abandonner ce circuit (je ne comprend vraiment pas ce qu'il se passe) et attendre de recevoir un BD680 plutôt que BD682 pour m'y replonger...
A moins que je fasse une erreur de newbie?

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Rémy M. (chimimic)

14258

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

4 Posté le 19/03/2017 à 13:24:33

Citation :

Le voltage de l'entrée audio est réduit, j'utilise pour tester un jack sortant du PC ou d'un téléphone portable. De l'ordre du mV me semble-t-il...

Non. L'amplitude du signal sur ce genre de sortie est plutôt de quelques dizaines à quelques centaines de mV.
Tu as bien utilisé la seule sortie gauche ou la seule sortie droite dudit jack ?

Ce montage, alimenté sous 12 V, permet de sortir un signal pas trop distordu jusqu'à 8 Vcac. Avec un HP de 8 ohms, la puissance "efficace" est d'environ 1 W. Si peu que ton HP soit "gros" et de faible "rendement" (faible sensibilité), tu peux vite avoir l'impression que ça ne sort pas grand chose...

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Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

NeuroTonik

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Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 8 ans

5 Posté le 19/03/2017 à 13:41:59

Oui, je n'ai utilisé qu'une seule des deux sorties du jack. Merci pour la correction sur le voltage, j'avoue m'être posé la question, et n'avoir pas obtenu de réponse satisfaisante au multimètre.
J'ai utilisé un HP de 4 ohms (j'en ai deux: les mettre en série pourrait changer quelque chose?), dont je ne connais pas la sensibilité.
Seule info que j'ai en ma possession est le 25W inscrit dessus.
Je vais tester avec des plus petits HP, çà me parait plus raisonnable, vu le Watt unique que tu évoques.
:idee:

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Rémy M. (chimimic)

14258

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

6 Posté le 19/03/2017 à 14:01:23

Avec un seul HP 4 ohms, la puissance électrique est doublée, donc environ 2 W avec alim 12 V.
Deux HP 4 ohms en série équivalent à un HP de 8 ohms.

Citation :

Merci pour la correction sur le voltage, j'avoue m'être posé la question, et n'avoir pas obtenu de réponse satisfaisante au multimètre.

Tu ne peux pas mesurer l'amplitude d'un signal audio avec un voltmètre.
Sauf si le signal est de fréquence fixe et d'amplitude fixe, et que le voltmètre arrive à suivre.

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Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

Anonyme

7 Posté le 20/03/2017 à 09:17:55

Bonjour,

Quand on a pas de géné BF on peut toujours utiliser un petit transfo d'alim, genre 230 / 6 V, suivi d'un potard de volume ou d'un diviseur fixe de tension.

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[ Dernière édition du message le 20/03/2017 à 09:18:37 ]

Rémy M. (chimimic)

14258

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

8 Posté le 20/03/2017 à 10:10:04

Tout à fait !
Suivi signal...

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Anonyme

9 Posté le 20/03/2017 à 10:39:53

Ah décidément ton site est génial ! Tout y est, pour celui qui veut trouver !
On se demande même pourquoi il y a encore des questions ...

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Rémy M. (chimimic)

14258

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

10 Posté le 20/03/2017 à 11:01:06

Merci Phil ;-)

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didiervb01

195

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

11 Posté le 21/03/2017 à 00:12:02

Bonsoir,
On peut aussi faire beaucoup de choses avec quelques logiciels
sur un ordi et sa carte son... Géné BF, oscillo BF etc....
Google sera votre ami... dispos immédiatement...
Cordialement,
didiervb01

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Rémy M. (chimimic)

14258

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

12 Posté le 21/03/2017 à 06:15:39

Bonjour didiervb01,
oui, je l'ai indiqué dans la liste du lien qui précède ;-)

Plus qu'à attendre que l'initiateur du sujet nous fasse ses retours...

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EraTom

2282

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

13 Posté le 21/03/2017 à 12:21:25

Utiliser un outil de simulation ça peut aussi aider énormément (LT Spice, gratuit, pat exemple).

Certes ça oblige à apprendre à se servir d'un truc de plus... Mais ça rend tellement service que l'effort est largement justifié.

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didiervb01

195

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

14 Posté le 21/03/2017 à 22:11:27

Bonsoir,

Chimimic, autant pour moi, j'avais pas vu le lien dans ton message...
Voila ce que c'est de lire les messages en diagonale !!
Cordialement,

didiervb01

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Rémy M. (chimimic)

14258

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

15 Posté le 22/03/2017 à 08:10:30

Pas de soucis, la répétition fait aussi partie de la pédagogie ;-)

Merci donc à toi pour ton implication !

1

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

NeuroTonik

33

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 8 ans

16 Posté le 27/03/2017 à 19:21:13

Merci pour ces infos. Cela facilite grandement la tache du débutant... Merci!
Dans mes "expériences", j'ai tenté de remplacé le "1er étage" par un pré-ampli à l'aide d'un CI TL071, et de ne garder que les deux BD679 et BD680 comme "étage de puissance".
Je n'ai pas eu de meilleur résultat sur la qualité du son, mais la puissance reste la même j'imagine, autour du Watt...

En revanche, en montant un unique transistor en classe A, avec le même étage de pré-amplification TLO71, le son ne sature plus jusqu'à un niveau plus important, au prix d'une grande chaleur dissipée. Le transistor utilisé était un BD135. Est-ce un "effet de classe" ou la puissance est augmentée?

Concernant le générateur de signaux logiques mon dévolu s'est jeté sur ce générateur de BF:
https://www.sonelec-musique.com/electronique_realisations_gene_audio_007.html
Est-ce un choix correct?
L'idée d'un générateur BF logiciel m'a bcp plu, mais je joue la carte "hardware", avec l'idée d'apprendre quelque chose, si je comprends comment cela fonctionne...

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Rémy M. (chimimic)

14258

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

17 Posté le 27/03/2017 à 20:58:47

Bonjour,

Citation :

En revanche, en montant un unique transistor en classe A, avec le même étage de pré-amplification TLO71, le son ne sature plus jusqu'à un niveau plus important, au prix d'une grande chaleur dissipée. Le transistor utilisé était un BD135. Est-ce un "effet de classe" ou la puissance est augmentée?

Normal. Avec un classe A le rendement est moins bon, mais cela n'empêche pas de sortir plus de puissance qu'un classe B ou AB dont le rendement est meilleur. Tout dépend de ton montage, des points de polarisation... Tu peux peut-être peaufiner ta version en classe AB, mais sans oscilloscope et géné BF avec source sinus ou triangle, c'est coton...

Citation :

Concernant le générateur de signaux logiques mon dévolu s'est jeté sur ce générateur de BF:
https://www.sonelec-musique.com/electronique_realisations_gene_audio_007.html
Est-ce un choix correct?

Un géné de signaux carré comme celui-ci est mieux que pas de géné du tout. Utile pour disposer d'un signal test fixe. Mais comme c'est carré, tu ne peux pas visualiser un début de distorsion.
Donc bon pour vérifier la présence d'un signal, pas bon pour peaufiner un étage en phase de conception.

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Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

[ Dernière édition du message le 27/03/2017 à 20:59:56 ]

EraTom

2282

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

18 Posté le 28/03/2017 à 02:13:36

Es-tu sûr qu'il s'agisse d'une saturation de ton ampli classe B ?

Il peut s'agir d'une discontinuité au moment du changement d'alternance...

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NeuroTonik

33

Nouvel·le AFfilié·e

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19 Posté le 31/03/2017 à 09:56:46

@Eratom: Je comprends le concept de cette discontinuité au moment de l'inversion de la polarité du signal, mais comment pourrais-je faire ce diagnostic?

@Chimimic: Je comprends également, le signal triangulaire est-il plus intéressant ? (https://www.sonelec-musique.com/electronique_realisations_gene_audio_015.html => ce générateur m'a l'air d'être "abordable" dans sa réalisation).

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EraTom

2282

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

20 Posté le 31/03/2017 à 11:20:22

Il n'y a pas 36 solutions : il faut injecter une sinusoïde en entrée de ton ampli et regarder ce que tu obtiens en sortie de ton push-pull.

Tu peux le faire assez simplement avec une carte son et un pont diviseur en sortie de l'ampli (pour ne pas saturer l'entrée de la carte son).
Tu n'auras pas le "meilleur GBF" et le "meilleur oscilloscope" mais ça suffit largement pour ce que tu veux faire et regler ce premier problème.

Faire des mesures c'est indispensable ; absolument personne n'est capable de mettre au point un montage sans procéder à des mesures de contrôle, sauf bidules triviaux.

Sauf à avoir une grande habitude tu ne sauras pas dire si ce que tu entends est dû à un saturation, une discontinuité, un saut de phase, etc.
On y arrive un peu avec de l'expérience, c'est à dire après avoir écouté et mesuré beaucoup de montages qui dysfonctionnent... Et encore...

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[ Dernière édition du message le 31/03/2017 à 11:24:22 ]

Rémy M. (chimimic)

14258

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

21 Posté le 31/03/2017 à 12:16:02

Un signal triangulaire permet de déceler plus rapidement le début d'une saturation (la pointe du triangle est plus... pointu que la crête de la sinus), mais n'est pas spécialement mieux que la sinus pour évaluer la distorsion de croisement.

Je ne peux que mettre un +1 sur les conseils de EraTom. Sans oscillo (même basique sur PC), tu vas avoir du mal pour avancer.

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Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

EraTom

2282

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

22 Posté le 31/03/2017 à 14:50:43

Surtout qu'avec les cartes sons actuelles qui montent à 24bits / 96 kHz sans broncher il y a vraiment de quoi faire pour les mesures dans l'audio.

Passer à un vrai oscilloscope, digne de ce nom, c'est si tu commences à attaquer l'électronique de commutation, les télécommunications ou que tu as besoin de faire des mesures parfaitement calibrées.

A moins j'oublie quelque chose... (ça fait longtemps que je n'ai plus manipé).

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philrud

3776

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

23 Posté le 31/03/2017 à 20:08:19

Citation de EraTom :

Citation :

On y arrive un peu avec de l'expérience, c'est à dire après avoir écouté et mesuré beaucoup de montages qui dysfonctionnent... Et encore...

Moi aussi je mets " +1 " à EraTom. Car des fois, il y a des trucs bizarres, tordus...

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