Appairage des transistors
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g.dps
650
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 14 ans
Salut à tous,
Tout d'abord j'ai bien conscience que c'est un sujet très spécifique qui n'intéresse pas tous les AFiens, loin de là.
Mais je constate une petite communauté de synth DIYers ou bidouilleurs en électronique en tous genres sur AF, qui pourrait trouver utile d'avoir ce sujet qui sort du moteur de recherche au besoin...
En effet, on a fréquemment l'usage de paires de transistors en synth DIY, notamment dans les VCF de type Moog par exemple. On peut contourner la chose par l'achat de paires constituées (assez cher) ou par l'utilisation de réseaux de transistors (CA 3046 par exemple ou d'autres plus modernes mais alors on s'éloigne du design original).
Mon seul objectif dans ce post est de montrer ma méthode d'appairage car le circuit est très facile à construire et très simple d'utilisation.
A tout seigneur tout honneur, le principe est détaillé par le concepteur, Ian Fritz, dans ce document : http://electro-music.com/forum/phpbb-files/transmat001_131.pdf. C'est en anglais mais très compréhensible. En gros au lieu de mesurer successivement la tension base-émetteur de deux transistors et de choisir ceux qui ont celle qui se rapproche le plus, Ian Fritz propose de tester simultanément deux transistors et d'avoir juste à mesurer la différence de Vbe, et donc de retenir une paire quand le résultat est le plus proche possible de 0.
La seule contrainte est de disposer d'un multimètre très précis, à la fois pour construire le circuit et faire les mesures.
Je ne vais pas donner les détails techniques, vous me poserez les questions au besoin, au final ça donne ça :
Vous voyez, pas beaucoup de composants !
Ici le circuit est intégré dans un des flancs d'une petite alim DIY que j'ai faite récemment, histoire de l'avoir sous la main en permanence, mais il peut bien sûr être indépendant. Il s'alimente en symétrique de 12 à 15V, peu importe.
Le principe est de placer les transistors à comparer sur leur emplacement qui est fonction du brochage, puis de mesurer la différence de Vbe aux bornes correspondantes du domino. On peut prendre autre chose de plus élégant évidemment, j'ai choisi le domino pour des questions pratiques : facile à fixer dans le MDF, blocage efficace des sondes de mesure.
Bien entendu je tiens l'ensemble des ressources à disposition : BOM, typon, implantation des composants, explications complémentaires...
@ + G.
Tout d'abord j'ai bien conscience que c'est un sujet très spécifique qui n'intéresse pas tous les AFiens, loin de là.
Mais je constate une petite communauté de synth DIYers ou bidouilleurs en électronique en tous genres sur AF, qui pourrait trouver utile d'avoir ce sujet qui sort du moteur de recherche au besoin...
En effet, on a fréquemment l'usage de paires de transistors en synth DIY, notamment dans les VCF de type Moog par exemple. On peut contourner la chose par l'achat de paires constituées (assez cher) ou par l'utilisation de réseaux de transistors (CA 3046 par exemple ou d'autres plus modernes mais alors on s'éloigne du design original).
Mon seul objectif dans ce post est de montrer ma méthode d'appairage car le circuit est très facile à construire et très simple d'utilisation.
A tout seigneur tout honneur, le principe est détaillé par le concepteur, Ian Fritz, dans ce document : http://electro-music.com/forum/phpbb-files/transmat001_131.pdf. C'est en anglais mais très compréhensible. En gros au lieu de mesurer successivement la tension base-émetteur de deux transistors et de choisir ceux qui ont celle qui se rapproche le plus, Ian Fritz propose de tester simultanément deux transistors et d'avoir juste à mesurer la différence de Vbe, et donc de retenir une paire quand le résultat est le plus proche possible de 0.
La seule contrainte est de disposer d'un multimètre très précis, à la fois pour construire le circuit et faire les mesures.
Je ne vais pas donner les détails techniques, vous me poserez les questions au besoin, au final ça donne ça :
Vous voyez, pas beaucoup de composants !
Ici le circuit est intégré dans un des flancs d'une petite alim DIY que j'ai faite récemment, histoire de l'avoir sous la main en permanence, mais il peut bien sûr être indépendant. Il s'alimente en symétrique de 12 à 15V, peu importe.
Le principe est de placer les transistors à comparer sur leur emplacement qui est fonction du brochage, puis de mesurer la différence de Vbe aux bornes correspondantes du domino. On peut prendre autre chose de plus élégant évidemment, j'ai choisi le domino pour des questions pratiques : facile à fixer dans le MDF, blocage efficace des sondes de mesure.
Bien entendu je tiens l'ensemble des ressources à disposition : BOM, typon, implantation des composants, explications complémentaires...
@ + G.
Rémy M. (chimimic)
14258
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 22 ans
Bonjour et merci pour le partage !
On pourrait y ajouter un petit module d'affichage autonome et laisser le multimètre de côté
Edit : j'ai corrigé ton lien qui incluait le point de fin de phrase.
On pourrait y ajouter un petit module d'affichage autonome et laisser le multimètre de côté
Edit : j'ai corrigé ton lien qui incluait le point de fin de phrase.
Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com
[ Dernière édition du message le 27/05/2017 à 16:09:36 ]
g.dps
650
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 14 ans
Merci chimimic pour la correction, j'avais point fait gaffe !
Je ne sais pas si des modules d'affichage autonomes de la précision requise existent...
En effet déjà pour la construction il faut appairer (pour chaque ligne) 2 résistances de 100K à au moins 0,1 % près, et puis pour la mesure de delta Vbe on est de l'ordre du millivolt. A voir !
@ + G.
Je ne sais pas si des modules d'affichage autonomes de la précision requise existent...
En effet déjà pour la construction il faut appairer (pour chaque ligne) 2 résistances de 100K à au moins 0,1 % près, et puis pour la mesure de delta Vbe on est de l'ordre du millivolt. A voir !
@ + G.
Rémy M. (chimimic)
14258
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 22 ans
Je ne pensais pas à un module prêt à l'emploi, mais à un module à faire soi-même.
Pour une plage de mesure (pleine échelle du CAN) de 2,048 V :
- CAN 12 bits : résolution de 0,500 mV
- CAN 14 bits : résolution de 0,125 mV
- CAN 16 bits : résolution de 0,031 mV
Le MCP3424, que j'ai déjà utilisé dans plusieurs projets, permet de choisir la résolution (12, 14, 16 ou 18 bits) et de bosser en mode single ou différentiel. Bon c'est vrai, il faut lui ajouter un petit uC et un afficheur
Pour une plage de mesure (pleine échelle du CAN) de 2,048 V :
- CAN 12 bits : résolution de 0,500 mV
- CAN 14 bits : résolution de 0,125 mV
- CAN 16 bits : résolution de 0,031 mV
Le MCP3424, que j'ai déjà utilisé dans plusieurs projets, permet de choisir la résolution (12, 14, 16 ou 18 bits) et de bosser en mode single ou différentiel. Bon c'est vrai, il faut lui ajouter un petit uC et un afficheur
Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com
[ Dernière édition du message le 27/05/2017 à 17:44:57 ]
g.dps
650
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 14 ans
Hélas je ne connais pas le monde des microchips... Je progresse petit à petit dans l'électronique analogique. Mais je vais jeter un oeil par curiosité !
Ça me fait penser que j'ai oublié de préciser que le transistor matcher est directement alimenté par un circuit qui respecte à la lettre celui de l'alim 001 de Sonelec-musique !
@ + G.
Ça me fait penser que j'ai oublié de préciser que le transistor matcher est directement alimenté par un circuit qui respecte à la lettre celui de l'alim 001 de Sonelec-musique !
@ + G.
Rémy M. (chimimic)
14258
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 22 ans
Alim classique et éprouvée dont on trouve le schéma un peu partout, merci aux fabricants de régulateurs
Oui, pour se plonger dans le monde de la programmation (exe, web, Arduino ou autre uC nu) il faut avant tout avoir un besoin (ou une grande motivation). Quand je me suis lancé dans le développement informatique Windows, c'était pour me faire un bibliothécaire de sons pour des expandeurs TX81Z et D110. Et quand je me suis plongé dans le monde des uC, c'était pour... je ne me rappelle plus.
Oui, pour se plonger dans le monde de la programmation (exe, web, Arduino ou autre uC nu) il faut avant tout avoir un besoin (ou une grande motivation). Quand je me suis lancé dans le développement informatique Windows, c'était pour me faire un bibliothécaire de sons pour des expandeurs TX81Z et D110. Et quand je me suis plongé dans le monde des uC, c'était pour... je ne me rappelle plus.
Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com
g.dps
650
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 14 ans
Ah ce doit être pour ça alors !!! 
Certains camarades (ACX, oZoe) de synth DIY font des trucs vraiment sympa et qui facilitent la vie avec des µC, pourtant dans des systèmes purement analogiques dans la synthèse sonore, mais moi pour l'instant je n'éprouve pas ce besoin : j'ai déjà du mal à tout comprendre en électronique "classique'...
Ça viendra peut-être !
Sinon pour revenir à l'appairage des transistors j'ai quand même une petite bouteille à la mer pour les électroniciens chevronnés : autant appairer des NPN ou des PNP deux à deux est aisé avec la méthode de Ian Fritz puisque l'alimentation est commune et il suffit d'avoir une paire de résistances d'égale valeur, autant je serais preneur d'un système simple pour appairer un NPN avec un PNP. Là c'est différent et bien plus compliqué : il faut deux tensions de polarisation inverses mais strictement égales en valeur absolue et je n'ai pas la solution.
@ + G.
Certains camarades (ACX, oZoe) de synth DIY font des trucs vraiment sympa et qui facilitent la vie avec des µC, pourtant dans des systèmes purement analogiques dans la synthèse sonore, mais moi pour l'instant je n'éprouve pas ce besoin : j'ai déjà du mal à tout comprendre en électronique "classique'...Ça viendra peut-être !
Sinon pour revenir à l'appairage des transistors j'ai quand même une petite bouteille à la mer pour les électroniciens chevronnés : autant appairer des NPN ou des PNP deux à deux est aisé avec la méthode de Ian Fritz puisque l'alimentation est commune et il suffit d'avoir une paire de résistances d'égale valeur, autant je serais preneur d'un système simple pour appairer un NPN avec un PNP. Là c'est différent et bien plus compliqué : il faut deux tensions de polarisation inverses mais strictement égales en valeur absolue et je n'ai pas la solution.
@ + G.
Rémy M. (chimimic)
14258
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 22 ans
g.dps
650
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 14 ans
C'est une idée qui m'a traversé l'esprit...
Avec un montage de ce style ? Déjà, est-ce électroniquement correct ?
J'ai omis volontairement l'alim de l'AOP et bien sûr les deux résistances sont égales :
Si oui, a-t-on bien dans ce cas de figure les deux sorties de signe opposé mais d'égale valeur en tension ?
@ + G.
Avec un montage de ce style ? Déjà, est-ce électroniquement correct ?
J'ai omis volontairement l'alim de l'AOP et bien sûr les deux résistances sont égales :
Si oui, a-t-on bien dans ce cas de figure les deux sorties de signe opposé mais d'égale valeur en tension ?
@ + G.
Rémy M. (chimimic)
14258
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 22 ans
g.dps
650
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 14 ans
OK merci chimimic.
Donc en poussant un peu le concept et si je comprends bien, je peux me retrouver dans la même configuration que pour le montage initial, c'est-à-dire n'avoir à appairer que des résistances ?
Ce qui donnerait en gros ça, avec les deux R les plus proches possibles et un trimmer pour ajuster la ligne négative par rapport à la positive :
J'ai bon ? Si oui, je vais réétudier le schéma de Ian Fritz et voir si je peux concevoir un truc plus universel car il est parfois utile d'appairer des NPN avec des PNP (c'est le cas pour une paire de transistors dans le VCF du MiniMoog...).
@ + G.
Donc en poussant un peu le concept et si je comprends bien, je peux me retrouver dans la même configuration que pour le montage initial, c'est-à-dire n'avoir à appairer que des résistances ?
Ce qui donnerait en gros ça, avec les deux R les plus proches possibles et un trimmer pour ajuster la ligne négative par rapport à la positive :
J'ai bon ? Si oui, je vais réétudier le schéma de Ian Fritz et voir si je peux concevoir un truc plus universel car il est parfois utile d'appairer des NPN avec des PNP (c'est le cas pour une paire de transistors dans le VCF du MiniMoog...).
@ + G.
Rémy M. (chimimic)
14258
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 22 ans
Tu peux en effet utiliser un pot ajustable pour régler au mieux la symétrie des deux tensions, mais attention dans ce cas à la qualité du pot, qui devra être un "bon" modèle (piste cermet). Perso, je suis plus attiré par deux résistances fixes appairées, c'est plus stable dans le temps
Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com
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