Filtre actif Passe-bas

Al1r

2363

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

Sujet de la discussion Posté le 16/07/2017 à 16:11:49

Bonjour à tous,

Le projet:
- un filtre actif pour un sub maison
image.php

Cahier des charges:
- Sommation canal gauche/droite --> sub mono
- fréquence de coupure max 250Hz (24db ?)
- ajustable entre 50Hz et 250Hz
- entré/sortie symétrique
- réglage de gain
- prix démocratique (portefeuille oblige! :??:

)

--> Objectif: attaquer un ampli brigdé pour piloter le sub en parallèle sur deux satellites.

DIY of course ! :8)

Côté symétrisation entrée et sortie, je vois bien quelques projets chez notre ami Chimimic (sur base de SM...., j'en ai en stock

) .
Mes problèmes seraient plutôt côté sommation et filtre...
Alimentation plusieurs options possibles, symétrique (12-0-12 ou 15-0-15 Volt) préférée...

Merci pour vos idées/suggestions...

AL1

michel.29

3344

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

2 Posté le 16/07/2017 à 23:35:58

sommateur ?
par canal un dé-symétriseur à ampli op ( au passage çà fait buffer )
des 2 sorties de buffer , 2 résistances de 10K pour aller vers un autre buffer ( un aop mis en gain unitaire) dont la sortie attaque l'entrée du filtre

besoin du passe-haut correspondant pour les têtes ?

un ampli pour sub disponible sur ebay ou banggod ne conviendrait pas ?

quelle puissance d'ampli prévois tu ?
recyclage d'un boomer de car-audio pour ton salon ?

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Al1r

2363

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

3 Posté le 17/07/2017 à 11:22:29

Merci Michel pour ton intérêt à mon sujet.

Citation :

par canal un dé-symétriseur à ampli op ( au passage çà fait buffer )
des 2 sorties de buffer , 2 résistances de 10K pour aller vers un autre buffer ( un aop mis en gain unitaire) dont la sortie attaque l'entrée du filtre

Je me basais sur un schéma de notre ami Chimimic pour l'étage d'entrée du filtre:
https://www.sonelec-musique.com/electronique_realisations_desymetriseur_audio_005.html
Je dispose encore de quelques SSM... en stock, et j'utilise ce module avec succès depuis quelques années maintenant dans mon bloc de symétrisation/désymétrisation.

Ok pour l'aop suiveur, un NE5532 ? ou une autre proposition?
Reste après, la conception du filtre proprement dit, avec la possibilité du choix de la fréquence de coupure?
Un filtre passe-bas du quatrième ordre avec un potar 2 pistes pour le réglage de fréquence?
et un aop suiveur pour symétriser le résultat?

Citation :

besoin du passe-haut correspondant pour les têtes ?

Non pas vraiment, je voudrais garder les subs autonomes.

Citation :

un ampli pour sub disponible sur ebay ou banggod ne conviendrait pas ?

C'est une option envisageable...
Mais je dispose d'amplis
image.php

- 3 amplis Televic A300 2x150W bridgeable (Televic = Stanford des années 80 )
Particularité de ses amplis: travaillent aussi bien en 8 Ohm qu'avec des HP 100Volt
Je les utilises pour les têtes.
- 1 STK V-6 2x300W bridgeable
- 1 Paso A8000 1x500W 16 Ohm ou 100Volt

Citation :

quelle puissance d'ampli prévois tu ?
recyclage d'un boomer de car-audio pour ton salon ?

Pas vraiment pour mon salon :8)

Mon splitter Kramer me permet une reconfiguration rapide de mon système en fonction de la configuration voulue (petit système sono "DJ", multi-zones (avec du 100Volt)pour grands espaces, petite sonorisation "retour" de groupe,...).
Le système étant très polyvalent et servant à toute sorte de manifestations et évènements.
Le car boomer est une récupération, il n'est pas exclus d'utiliser d'autres subs, d'ou l'idée d'un filtre autonome.
Pour ce sub, un ampli de 300W devrait assurer le taf.

J'envisage quelques expériences avec des HP de fonds de greniers (genre un petit système isobarique :8)

) pour le plaisir

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AL1

[ Dernière édition du message le 17/07/2017 à 22:02:39 ]

michel.29

3344

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

4 Posté le 17/07/2017 à 20:38:46

la conception du filtre analogique, je pense que çà sera plus pour chimichic

javais bien trouvé un jour un petit logiciel qui te calculant les condos et résistances pour les filtres actifs classiques en LR 12, 18 et 24
c'était téléchargeable sur télécharger.com

çà existerait toujours ?

ces amplis ?
ligne 100 V, sans transfo de sortie ?
ou le rack pèse plus de 80Kg ?

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Al1r

2363

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

5 Posté le 17/07/2017 à 22:13:20

Citation :

c'était téléchargeable sur télécharger.com

---> http://www.01net.com/telecharger/windows/Loisirs/electronique/fiches/12218.html

J'ai trouvé plein de sites de calcul, mais j'aimerais avoir une méthode de calcul éprouvée...

http://www.electronique-3d.fr/Le_Filtre_passe_bas.html
http://www.learningaboutelectronics.com/LesArticles/Calculatrice-de-filtre-passe-bas.php
http://www.calculatoredge.com/french.htm
...

Citation :

ces amplis ?
ligne 100 V, sans transfo de sortie ?
ou le rack pèse plus de 80Kg ?

Non, tous avec transfo de sortie, les Televic sont assez particuliers en conception mais terriblement efficaces. Je n'ai pas encore tout compris sur les finesses électroniques de ces engins.
Le plus lourd, c'est le Paso

mais il n'est pas dans le rack.
Globalement, çà pèse le poid d'un âne mort (25kg pour le PASO, 18kg pièce les Televic, 15kg le STK), mais les poids sont répartis sur plusieurs petits racks histoire de ménager mon dos.

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AL1

[ Dernière édition du message le 17/07/2017 à 22:47:39 ]

static volatile

1793

AFicionado·a

Membre depuis 8 ans

6 Posté le 17/07/2017 à 22:39:58

Microchip a un calculateur pas mal:
https://www.microchip.com/development-tools/resources/filterlab-filter-design-software

Tu choisis la topologie (sallen-key ou mfb), la réponse (Bessel, butterworth, etc), le gain, f0, l'ordre et il te sort les valeurs.

Fonctionne sous wine pour les pingouins.

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Resistance is not futile... it's voltage divided by current

Al1r

2363

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

7 Posté le 17/07/2017 à 22:52:02

Merci aaB, je vais essayer çà :8)

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AL1

Chris Kazvon

17165

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 14 ans

8 Posté le 18/07/2017 à 08:26:28

Salut,

Bbox! a un petit module de calcul aussi.

Faut que ke retrouve le lien ^^

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Chris Kazvon

-------------------------------------------------

Introduction à Hornresp et Tutoriels - Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

Al1r

2363

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

9 Posté le 18/07/2017 à 16:33:24

Salut à tous

Petit essai de FiltreLab (en vitesse ce matin)...
Interface un peu "vieillot" (remarque d'un informaticien "grincheux" :-p

) mais "nez en moins" pas mal foutu côté possibilités de calculs.
J'ai juste un problème...Les valeurs des condos ne restent pas constantes, ce qui me trouble un peu pour faire un filtre à fréquences réglables (de 50Hz à 250Hz). Mais bon, je suis novice avec l'outil :8)

.

@Chris

BBox, je connais, tu me fais penser que j'ai une version sous XP sur une vieille bécane.
Va falloir la résusciter

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AL1

[ Dernière édition du message le 18/07/2017 à 19:37:03 ]

static volatile

1793

AFicionado·a

Membre depuis 8 ans

10 Posté le 18/07/2017 à 16:46:57

Tu peux forcer la valeur de certains composants et recalculer ton circuit.
En général, je pars de ce que FilterLab me sort pour le design initial puis j'itère avec LTSpice, bien plus pratique pour varier des valeurs (tu peux plotter le diagramme de Bode ou la forme d'onde de sortie de ton circuit pour chaque valeur dans une liste de valeurs, employer un fichier audio comme entrée pour ta simulation - pratique pour tout ce qui est envelope follower par exemple, etc...).

EDIT: dans LTSpice, tu peux aussi faire une analyse du bruit, une FFT, bref, bien plus sérieux au niveau simulation que ce que propose FilterLab (dont le principal avantage est de te cracher un design de base selon ton cahier des charges).

Have fun!

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Resistance is not futile... it's voltage divided by current

[ Dernière édition du message le 18/07/2017 à 16:51:24 ]

Rémy M. (chimimic)

14262

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 23 ans

11 Posté le 18/07/2017 à 23:28:37

Bonjour,

Citation :

- fréquence de coupure ajustable entre 50Hz et 250Hz

Continument variable (avec un potentiomètre) ou avec valeurs fixes (par exemple 6 ou 12 valeurs) ?

Avec réglage par pot (double) de 470 kO et capas C1 = C2 = 6,8 nF ou 8,2 nF :
https://www.sonelec-musique.com/electronique_realisations_filtre_bf_003.html

Avec réglage par commutateur à plots : simplement prévoir des condensateurs (ou associations de condensateurs) de valeurs différentes. Et dans ce cas, toutes résistances fixes.

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Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

[ Dernière édition du message le 18/07/2017 à 23:36:03 ]

Al1r

2363

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

12 Posté le 19/07/2017 à 09:16:24

Merci Chimimic :bravo:

J'envisage une solution avec potar.
Je vais me pencher sur ton schéma, il me plaît bien.
Un petit calcul sur les valeurs pour rentrer dans mon cahier des charges sur les fréquences et je passe à la réalisation d'un prototype...

Affaire à suivre...

Merci à tous

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AL1

Rémy M. (chimimic)

14262

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 23 ans

13 Posté le 19/07/2017 à 10:05:23

Voici un schéma utilisable, mais avec une pente de 12 dB et non de 24 dB ;-)

Avec les valeurs indiquées dans ce nouveau schéma 003c, la fréquence de coupure peut être continument ajustée entre 45 Hz et 280 Hz environ. Pour un usage avec une source stéréo, il suffit de sommer les deux signaux d'entrée G et D via deux résistances, ce qui donne le schéma suivant (remplacement du connecteur d'entrée 2 points J2 par un connecteur 3 points, et ajout de R1') :

Les valeurs que je suggère maintenant pour C1 et C2 ont été augmentées par rapport aux valeurs suggérées dans mon messages précédent, car j'ai modifié aussi un peu la valeur des résistances associées pour réduire la plage de variation, qui montait un peu trop haut pour des basses.

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Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

[ Dernière édition du message le 19/07/2017 à 10:08:27 ]

berl

10919

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

14 Posté le 19/07/2017 à 11:17:41

Flag.

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Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

Al1r

2363

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

15 Posté le 20/07/2017 à 08:11:24

Merci

Chimimic, je vais essayer çà...

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AL1

Al1r

2363

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

16 Posté le 15/08/2017 à 10:20:50

Bon... Retour de vacances :8)

Je vais m'y remettre...

Je viens de récupérer quelques NE5530, reste à trouver les quelques condos et résistances...

Suite bientôt :8)

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AL1

Al1r

2363

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

17 Posté le 26/02/2023 à 11:37:07

Petit déterrage...ou la reprise de mon projet :clin:

Voici le schéma du projet sur base de plusieurs modules publiés sur le site de notre ami Chimimic
Merci à notre ami Remy (alias Chimimic) :clin:

pour son inspiration.
Je démarre par le coeur du montage: l'alimentation!
image.php

Petit problème lors de la collecte des composants... Pour le potard de 100K, j'ai trois exemplaires à ma disposition tous, ont une dérive assez importante entre les deux pistes (~20k!) variant entre 99k et 123K :??:

Est-ce grave docteur? :clin:

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AL1

[ Dernière édition du message le 18/04/2023 à 14:48:06 ]

Al1r

2363

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

18 Posté le 05/02/2025 à 16:22:17

Nouveau déterrage...
Maintenant que j'ai le temps

J'ai finalement trouvé un potard convenable et j'ai enfin pu me monter la partie filtre.

image.php

Premier essai, cà semble fonctionner :8)

, mais...!
Si il y a du son et que le potard modifie bien la fréquence, ce n'est pas parfait, j'ai un affreux bruit de fond qui me gêne.
Bon, il faut bien admettre que ma configuration de test n'est pas idéale, donc nouveaux tests et investigation au programme. :clin:

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AL1

[ Dernière édition du message le 06/02/2025 à 10:43:46 ]

Rémy M. (chimimic)

14262

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 23 ans

19 Posté le 06/02/2025 à 06:38:57

Bonjour Alain,

Citation :

j'ai un affreux bruit de fond qui me gêne

Vu la longueur des fils non blindés qui relient les potentiomètres aux PCB, je n'en suis pas surpris

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Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

Al1r

2363

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

20 Posté le 08/02/2025 à 20:48:40

Nouveau test après quelques petites améliorations...
Les fils du potard, entre autres, pas plus court mais blindés.
Cà ne change pas grand chose.
Constatations...
Le son est bon sur les trois quarts de la course du potentiomètre, après apparaît une vibration parasite sur la membrane du haut-parleur.
Et donc, le fameux bruit de fond.
Je vais refaire l'essai avec un autre ampli, celui que j'utilise pour le moment n'est pas spécialement conçu pour ce genre de sport.

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AL1