Remplacer condensateur Ampli FBT

devilhopeless

11

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 9 ans

Sujet de la discussion Posté le 04/08/2017 à 11:28:10

(suite au post sur le forum Ampli Basse)
https://fr.audiofanzine.com/ampli-basse/forums/t.647566,remplacer-condensateur-ampli-fbt,post.9316703.html
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Salut à tous,

j'ai hérité d'un Ampli Basse FBT 250 LB, probablement des années 70.
L'ampli tournait bien jusqu’à ce qu'il chauffe et cesse de fonctionner. En regardant à l’intérieur, j'ai vu que le condensateur avait cramé.
J'ai donc racheté avec comme indice la meme référence de condensateur mais il est beaucoup plus petit, et n'a que 2 pattes, le mien en a 3. Le vendeur (fort desagreable) m'a assuré qu'une des pattes sert uniquement de support mécanique (ce que je doute puisque chaque "barrette" avait un cable soudé dessus).

Ma question est : Le condensateur acheté est il le bon? (reference : jamicon 47uf 450v radial, 2 poles)
Si oui, quel branchement dois-je faire pour passer de 3 à 2 soudures?

Une photo pour illustrer

Merci à tous

[ Dernière édition du message le 04/08/2017 à 11:28:46 ]

static volatile

1793

AFicionado·a

Membre depuis 8 ans

2 Posté le 04/08/2017 à 11:39:37

Ces deux condensateurs ne sont pas les mêmes.
Le gros contient en fait deux condensateurs 47uF 450V avec le terminal négatif commun, d'où les 3 pattes:
https://www.tube-town.net/ttstore/Capacitors/JJ-Electronics/JJ-Cap-radial/JJ-50-50-F-%40500-V::406.html
https://www.tube-town.net/ttstore/Capacitors/F-T-Capacitors/F-T-50-50-F-500-V-Multisection-OUT-OF-STOCK::4407.html

Avant d'acheter quoi que ce soit, vérifie les dimensions et assure-toi du fait que tu pourras monter le nouveau.
Sois particulièrement attentif: si ce condensateur est monté sur le dessus du chassis, à ce que les broches ne puissent en aucun cas toucher le chassis.

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Resistance is not futile... it's voltage divided by current

Anonyme

3 Posté le 04/08/2017 à 12:41:08

Le gros contient en fait deux condensateurs 47uF 450V avec le terminal négatif commun, d'où les 3 pattes:

+1 c'est même écrit sur le composant ...

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devilhopeless

11

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 9 ans

4 Posté le 05/08/2017 à 12:40:20

Exact, c'est très juste. Merci beaucoup!!
Aucun probleme à ce que j'installe un 47uF/500V? j'ai du mal à trouver un 450V

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Archion

1406

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

5 Posté le 05/08/2017 à 12:44:41

Non à priori ça ira, s'il supporte 500V il en supportera bien 450!

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devilhopeless

11

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 9 ans

6 Posté le 05/08/2017 à 17:51:17

euh le contraire plutot??
et 50uF ca pose pas de problème? sachant que c'est du 47 de base

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static volatile

1793

AFicionado·a

Membre depuis 8 ans

7 Posté le 05/08/2017 à 18:16:24

En prenant en compte la tolérance de ce genre de composants, c'est la même chose, pas de souci.
Archion a raison, un condensateur avec une tension max de 500V supportera sans problème une tension de 450V à ses bornes.

Donc oui, 50uF/500V convient très bien.
Fais bien gaffe aux dimensions!

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Resistance is not futile... it's voltage divided by current

Anonyme

8 Posté le 05/08/2017 à 18:25:04

Aucun probleme à ce que j'installe un 47uF/500V?

C'est deux pièces qu'il faut installer ...

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michel.29

3339

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

9 Posté le 05/08/2017 à 18:34:59

Plus exactement un double-section 2*50uF 450 ou 500v

Pas d'autres dégâts?
Redressement à diodes silicium ou valve ?

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devilhopeless

11

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 9 ans

10 Posté le 05/08/2017 à 21:14:46

Effectivement les diamètres en général sont de 34mm, et là c'est du 45mm...
Je n'ai pas trop le choix en meme temps, c'est des normes d'il y a 40ans!

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michel.29

3339

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

11 Posté le 06/08/2017 à 22:25:52

des 2*47µf ou 2x50µf
semble t-il tous en diamètre 35mm

soit tu trouves un moyen de bien le caler dans le collier du vieux
soit tu prends un collier avec
https://www.tube-town.net/ttstore/Capacitors/JJ-Electronics/JJ-Cap-radial/Capacitor-Clamp-35-mm::2000.html

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Archion

1406

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

12 Posté le 07/08/2017 à 14:18:26

Si ce sont des siples 50µf rien n'empêche d'en prendre 2 et de les câbles convenablement. A condition évidemment que ça rentre dans la boiboite, les condos 500V c'est rarement compact!

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michel.29

3339

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

13 Posté le 07/08/2017 à 19:49:01

j'ai eu vidé des condos pour planquer dedans des modernes
à voir en dimentions
il est peut être possible de caser dans la boîte du vieux 2 condos 47µf 450V modernes et compacts
des dizaines de références existent , ces condos sont courants dans les alims à découpages et autres "blocs secteur" de portable et imprimantes

si tu choisis cette option de dissimuler 2 condos modernes dans la boîte
bon bricolage

quelques exemples
http://www.mouser.fr/ProductDetail/Nichicon/UCS2W470MNY9/?qs=sGAEpiMZZMvwFf0viD3Y3ReXcsa05H2f%252bLFQOv7udRs%3d
http://www.mouser.fr/ProductDetail/EPCOS-TDK/B43252A5476M/?qs=sGAEpiMZZMvwFf0viD3Y3R%2fKUutCr0lSVedwV7wzmC8%3d
http://www.mouser.fr/ProductDetail/United-Chemi-Con/EKXG451ELL470MM25S/?qs=sGAEpiMZZMvwFf0viD3Y3WIVOJ7PJqzhLfOKB8yKkcE%3d

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EraTom

2282

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

14 Posté le 10/08/2017 à 08:01:33

Citation de aaB :

un condensateur avec une tension max de 500V supportera sans problème une tension de 450V à ses bornes.

Pour des raisons de fiabilité, il vaut mieux que le derating soit d'au moins 2...

Je t'invite à remplacer la vielle référence par un équivalent moderne. C'est moins "vintage" mais c'est bien moins cher, plus performant et surtout bien plus fiable.

Autant pour certaines pièces ça se discute mais pour les condensateurs il n'y a pas photo : Les condo de cette époque (je parle de la techno et des remakes actuels) étaient de la merde (tolérances énormes, tenue à la température minable, fuite de courant, etc.) et ils vieillissaient très mal et rapidement.

D'ailleurs lorsque l'on retape du matériel ancien, l'une des premières choses préconisée est de remplacer systématiquement chaque condensateur...

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[ Dernière édition du message le 10/08/2017 à 08:05:09 ]

michel.29

3339

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

15 Posté le 10/08/2017 à 19:39:35

pour EraTom
tu conseille plus tôt 2 condos modernes planqués dans la boîte du vieux ou sous le châssis ?
à choisir chez des fabricants réputés ( Nichicon , Epcos, Nippon-chemicon, Kemet Panasonic ...)
les doubles-sections vendus par Tad JJ, F&T ... ne seraient pas fiables ?

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EraTom

2282

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

16 Posté le 11/08/2017 à 07:55:13

Ceux vendus pas les "spécialistes du son vintage" sont outrageusement chers avec des données techniques insuffisantes.
https://www.tubeampdoctor.com/product_info.php?category_id=77&products_id=500&mySID=-eu-Oe8Dh1mvu65QvcOXd0

Il suffit effectivement de comparer les détails des datasheets avec un fabriquant sérieux :
https://www.vishay.com/capacitors/volt-101-500/

Dans cette gamme on peut en acheter une dizaine pour environ 3€, ce qui revient à 0,60€ la paire de condensateurs, chez mouser. Je n'ai pas regardé chez RadioSpare.

Ce qui n'est pas non plus explicité dans les datasheet c'est l'évolution des boîtiers qui renferment les composants : les constructeurs ont fait un effort conséquent pour proposer des composants qui ne propage pas le feu, amortissent les vibrations, évitent les écoulements, etc.

Il faudrait regarder le détail du montage mais on n'est pas non plus obligé de rester sur les capa électrolytique alu.
S'il y a la possibilité de passer sur du tantale solide c'est encore mieux (meilleure tenue thermique, courant de fuite plus faible).

Je ne ferais pas la même recommandation pour passer, par exemple, d'une diode lampe à une diode solide ; les raideurs et vitesse de commutation ne sont pas dans les mêmes ordres de grandeur et il faudrait revoir l'ensemble du montage pour s'assurer que l'on ne crée pas des transitoires trop violents.

Pour les capa film papier huile... Je préfère ne même pas en parler parce que je risque de m'emporter :P

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berl

10919

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

17 Posté le 11/08/2017 à 14:55:22

Les 2 condos neufs sont généralement mis dans le châssis, directement aux bornes de la valve et de la self... et la masse.
Pour ma part les condos doubles sont plutôt à éviter sauf si les raisons esthétiques impérieuses l'imposent

Chers, encombrants et faible longévité : pas la peine de s'embêter.
Pour ma part je choisis des condos de marque même si le prix est un peu plus cher. Panasonic le plus souvent

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Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

[ Dernière édition du message le 11/08/2017 à 14:56:01 ]

berl

10919

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

18 Posté le 11/08/2017 à 14:59:11

Pour les capas film plastique tu ne t'emportes pas, EraTom ?

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Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

EraTom

2282

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

19 Posté le 11/08/2017 à 22:30:18

Les condo huile papier qui se vendent à 60€ l'unité c'est tellement n'importe quoi que c'est un "débat" que j'évite.

Le seul argument valable, à mes yeux, c'est le jusqu'au-boutisme de celui qui veut faire de la conception électronique comme il y a un siècle, avec toutes les contraintes techniques que cela impose (et l'on apprend beaucoup de choses).

Par contre, si c'est pour la recherche du meilleure son hi-fi sans comprendre l'effet néfaste des courants de fuites, les fréquences de coupure mal maitrisées à cause des tolérances énormes, etc. c'est juste du bullshit commercial.
Tout ce que l'on peut espérer c'est une ronflette récalcitrante et de la disto dès que ça chauffe trop.

Pour du filtrage, n'importe quel condensateur film polyester métallisé fera mieux le boulot pour 100 fois moins cher.

On peut aussi prendre des polystyrènes dont le coefficient de température est négatif pour le monter en parallèle avec des capa dont le coeff est positif ==> on se construit une "super capa" hyper stable en température et ça reste encore beaucoup moins cher, moins encombrant, plus fiable et moins dangereux en cas de défaillance.

Et voila, je me suis emporté :P

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Rémy M. (chimimic)

14258

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

20 Posté le 12/08/2017 à 06:18:38

Citation :

Et voila, je me suis emporté :P

Et tu as très bien fait.

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Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

berl

10919

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

21 Posté le 12/08/2017 à 11:31:36

Voui

Et ça a le mérite d'avoir été écrit pour la postérité.

J'ignorais pour le CTN des polystyrène.
Dommage qu'ils ne soient plus fabriqués...

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Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

[ Dernière édition du message le 12/08/2017 à 11:35:19 ]

EraTom

2282

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

22 Posté le 12/08/2017 à 12:10:58

Si l'on est près à mettre environ 10€ dans une capa à l'unité, pourquoi pas s'offrir un condensateur Teflon ?

C'est juste la Rolls-Royce et ça reste moins cher que ces condo papier pour idiophile.

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Anonyme

23 Posté le 12/08/2017 à 12:39:59

Bonjour,

Dommage qu'ils ne soient plus fabriqués...

Mais si ... condos polystyrène

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berl

10919

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

24 Posté le 12/08/2017 à 18:02:58

Mon info n'est pas récente et il y a pu y avoir du changement, mais le film polystyrène ne serait plus fabriqué depuis plus de 10 ans.
Vit-on sur le stock ? Du moins de film polystyrène... Car si on en fabrique avec du vieux stock qui ne sera plus refabriqué c'est appelé à disparaître.

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Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

Archion

1406

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

25 Posté le 20/08/2017 à 13:03:02

Intéressant Berl, j'ai tenté des mots clé comme "the end of polystyrene capacitors" etc sur google et je trouve rien à propos de leur arrêt de production par contre plein de sites qui en vendent.

Du coup je suis curieux de la source originale de ton info, et surtout de la raison d'arrêter de faire des capas PS. Dangereux, coûteux, pas assez vendus?

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