AMPLI A TUBES CRAQUEMENTS A LA MISE SOUS TENSION

diegaudio

22

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 13 ans

Sujet de la discussion Posté le 21/03/2018 à 15:09:46

Bonjour,
Mon installation hifi a pour amplificateur un push pull de 807.
Cet ampli a toujours parfaitement fonctionné depuis 10 ans.
J'ai récemment changé les 4 tubes de puissance avec un quartet neuf et réglé la polarisation (fixe).
Juste après la mise sous tension, j'entends 4 ou 5 brefs craquements (style crack+boucle de masse, durée 1s) dans les enceintes et ce pendant 10 secondes maxi puis silence total comme auparavant et l'ampli fonctionne ensuite parfaitement.
J'ai vérifié une éventuelle dérive de la polarisation, tout est OK.
Est-ce un symptôme connu sur ce type d'ampli ?
D'où ces quelques brefs et éphémères craquements peuvent-ils provenir ?
Quelles investigations dois-je mener ?
Merci par avance pour vos conseils.

michel.29

3344

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

2 Posté le 21/03/2018 à 20:20:38

mystérieux ton affaire

tes anciens 807 étaient rincés ?
jamais entendu ce bruit avec tes anciens tubes ?

ce bruit est présent dans un seul canal ou les 2

pas pu reproduire pareil bruit en bougeant le câblage entre préamp et puissance ?

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Anonyme

3 Posté le 21/03/2018 à 20:27:23

et réglé la polarisation (fixe)

Si c'est fixe ... ce n'est pas réglable !

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diegaudio

22

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 13 ans

4 Posté le 21/03/2018 à 21:48:03

Bonsoir,
Oui, j'ai changé mes tubes parce qu'ils étaient plus qu'usés.
Lorsque je parle de polarisation fixe, il s'agit d'une tension négative fournie par un enroulement de l'alim et appliquée à chaque tube via un pot de réglage. Ce n'est pas une polarisation automatique par résistance.
Désolé mais je ne maitrise pas les termes ou protocoles techniques.
Quand aux craquements, ils interviennent sur les deux canaux une ou deux fois comme j'ai décrit précédemment puis disparaissent.
Pas de problème de câblage, lecteur cd en direct vers ampli, et jamais de pb au cours des dix dernières années.
Par contre, mon ampli est equipé d'un module protection HP qui commute par relais. Ne serait-ce pas une piste ?
merci pour vos conseils.

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static volatile

1793

AFicionado·a

Membre depuis 8 ans

5 Posté le 21/03/2018 à 22:13:43

Citation de diegaudio :

Lorsque je parle de polarisation fixe, il s'agit d'une tension négative fournie par un enroulement de l'alim et appliquée à chaque tube via un pot de réglage. Ce n'est pas une polarisation automatique par résistance.
Désolé mais je ne maitrise pas les termes ou protocoles techniques.

C'est exactement comme ça que ça s'appelle, tu utilises les bons termes.

Citation de diegaudio :

Quand aux craquements, ils interviennent sur les deux canaux une ou deux fois comme j'ai décrit précédemment puis disparaissent.
Pas de problème de câblage, lecteur cd en direct vers ampli, et jamais de pb au cours des dix dernières années.
Par contre, mon ampli est equipé d'un module protection HP qui commute par relais. Ne serait-ce pas une piste ?
merci pour vos conseils.

Arcs électriques entre les broches des lampes lors de l'application de la HT aux anodes?
Tu as des étages avec un couplage DC dans ton ampli?

Comment se fait la protection par relais?
Si tu pouvais décrire cette partie du circuit ça aiderait peut-être.

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Resistance is not futile... it's voltage divided by current

diegaudio

22

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 13 ans

6 Posté le 22/03/2018 à 07:21:01

Bonjour,
Mon ampli comporte une liaison directe entre la triode préamplificatrice et la triode déphaseur, puis liaison via condensateur vers la grille du tube de puissance.
Quand à la protection HP, il s'agit d'un module tout prêt, acheté à l'époque et là je n'ai aucun élément sur les éléments du circuit.

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berl

10919

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

7 Posté le 22/03/2018 à 09:00:10

Lors de ces craquements as-tu regardé les tubes ? Les 807 surtout pour des arcs ?
C'est comme s'il n'y avait pas de tempo de HT.

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Bernard

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diegaudio

22

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 13 ans

8 Posté le 22/03/2018 à 10:06:02

A l'observation, dès que la HT arrive, il ne se passe rien d'anormal, pas d'arc, sauf ces craquements.
Je vais tenter, tube par tube, de substituer un ancien au nouveau et écouter ce qui se passe.
Je parviendrai peut être à identifier le ou les tubes en cause si le problème est là.
Je vais également tenter de remplacer le tube préampli et les tubes déphaseurs un par un, même méthode si d'aventure un de ceux là arrivait en fin de vie.
Je livrerai ensuite les résultats et reste preneur d'une méthode moins archaïque que la mienne !

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michel.29

3344

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

9 Posté le 22/03/2018 à 20:14:10

un module à relais pour protection Hp sur un ampli à lampes ?
déconseillé

de fait tu ne peux pas voir de continu sur les sorties d'un ampli à lampes
les 807 attaquent un transfo de sortie
le seul risque serait lié à la destruction du transfo de sortie

tu faits courir un risque technique pour tes transfos avec des démarrages sans charge ( avant que le relais ne soit fermé)
pour autant çà a fonctionné ainsi depuis 10 ans

redressement Ht par une valve ( 5U3, 5Y4 GZ34...)?

quand au bruit
des effluves dans un socle de tube ?

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diegaudio

22

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 13 ans

10 Posté le 23/03/2018 à 07:53:09

Bonjour Michel et merci pour ces précisions.
A l'époque j'avais cru bien faire...je vais retirer ce module inutile.
Le redressement est confié à un pont de diodes.
Je vais faire mes tests ce week-end, tube par tube.
J'ai bien fait de conserver les anciens.
Avec un peu de chance je vais trouver le ou les coupables.

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berl

10919

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

11 Posté le 23/03/2018 à 08:58:18

Redressement à diodes : y a-t-il une temporisation de la HT à l'allumage ?
Ça peut expliquer les arcs, la HT à l'anode Va = B+ quand le tube ne débite pas.

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Bernard

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[ Dernière édition du message le 23/03/2018 à 09:41:16 ]

diegaudio

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Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 13 ans

12 Posté le 23/03/2018 à 09:06:42

Bonjour,
Oui il y a une temporisation de la haute tension.

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berl

10919

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

13 Posté le 23/03/2018 à 09:42:08

Et les craquements apparaissent quand la HT est appliquée ou avant ?
Logiquement quand il n'y a pas de HT il ne doit pas y avoir de son... je me doute de ta réponse...
Le déphaseur ? Il a l'âge de l'ampli ?

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Bernard

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[ Dernière édition du message le 23/03/2018 à 09:44:49 ]

berl

10919

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

14 Posté le 23/03/2018 à 10:11:59

Une idée me vient : augmenter la durée de la tempo HT.
Si les tubes sont différents (tubes chinois par exemple) avec une cathode plus épaisse qui met plus de temps à chauffer correctement, augmenter la tempo permettra que la cathode soit à température quand la HT est appliquée.

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Bernard

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static volatile

1793

AFicionado·a

Membre depuis 8 ans

15 Posté le 23/03/2018 à 10:25:51

Je me demande dans quelle mesure tes nouvelles lampes ne conduisent pas en fait plus rapidement que les anciennes, ce qui te permettrait d'entendre un problème qui existait déjà.

Augmenter la temporisation comme le suggère berl pourrait alors faire disparaître les craquements au démarrage sans pour autant résoudre le problème.

Par acquis de conscience, je regarderais du côté de l'étage qui a un couplage DC, source potentielle (au sens propre du terme!) d'arcs au démarrage.
Est-ce que l'étage DC est protégé contre les arcs?

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diegaudio

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Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 13 ans

16 Posté le 23/03/2018 à 12:06:11

sympa ces multiples réactions et pistes d'avancement !

Oui, les bruits apparaissent après l'application de la HT.
L'étage déphaseur a l'âge de l'ampli, c'est pour cela que j'ai envisagé de tester par le remplacement des lampes.
Enfin l'étage DC serait pour moi celui du déphaseur car en liaison directe avec la sortie sur l'anode du tube préamplificateur. A mon avis, il n'y a aucune protection pour cet étage.

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diegaudio

22

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 13 ans

17 Posté le 24/03/2018 à 11:50:18

Bonjour,
L'ampli ne craque plus à la mise sous tension.
J'ai mis en place l'ancien quartet de 807.
Il n'y a donc pas de pb tant au niveau des tubes preamp et déphaseur.
C'est donc bien un ou plusieurs tubes sur le lot fourni qui créent le problème.
Je ne dispose pas du matériel pour identifier le ou les tubes.
Ce sera le travail ou le porte monnaie du fournisseur !......
Je vais procéder au retrait du module protection HP comme conseillé (erreur de jeunesse !)
Merci de vos interventions pour éclairer et dépanner un vieux débutant.
Plus globalement, merci au forum Audiofanzine et bon week end à tous.

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berl

10919

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

18 Posté le 24/03/2018 à 12:28:29

Bon test qui permet de lever l'erreur...
Attention à re-vérifier ton point de fonctionnement (bias) que tu as modifié pour les nouveaux tubes !

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Bernard

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awazleon

8

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

19 Posté le 12/04/2018 à 13:52:47

Salut,

Juste mes 10 cents : Il se peut que cela vienne soit des condos de l'alim, soit des condos de liaison.
10 ans pour des condo avec ce type de HT, plus la chaleur interne de l'ampli, c'est "fatiguant"

Le fait de changer les tubes (les tubes neufs n'ont pas le même courbe de fonctionnement que les vieux qui sont "usés") met parfois en avant se genre de problème.

Pascal

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diegaudio

22

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 13 ans

20 Posté le 12/04/2018 à 15:48:04

Merci Pascal,
Le problème est résolu et il y avait bien un tube sur le quartet de défaillant.
Le fournisseur m'a fourni un nouveau jeu et ça marche à nouveau parfaitement parfaitement.
Cet incident aura été formateur et je serai moins démuni à l'avenir grâce aux apports des forumeurs.
Merci à tous et bonne journée.

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michel.29

3344

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

21 Posté le 12/04/2018 à 20:36:13

un tube neuf et défectueux ?
déja croisé un cas
un dans un quartet de 6L6Gc pour un twin-reverb
çà s'est terminé en court-jus dans le tube en produisant au passage un sale bruit dans les Hp

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