Recherche du coefficient de frottement disque vinyle/diamant

Pierre Trentin

2

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 7 ans

Sujet de la discussion Posté le 01/06/2018 à 14:46:39

Bonjour a tous,
Je suis étudiant en prépa, dans le cadre de mon TIPE je travail sur la platine vinyle.
Je recherche le coefficient de frottement du disque vinyle ( polychlorure de vinyle) et le diamant de la tête de lecture afin de validé mon modèle.

Anonyme

1096

2 Posté le 01/06/2018 à 17:33:16

Salut,

ton sujet à l'air intéressant mais la question est très pointue... :??:

Je ne suis même pas certain qu'un ingénieur de mastering puisse te répondre... un technicien dans le domaine du pressage alors?
A se demander si un forum de science ne serait pas plus approprié..

Je suis curieux de voir si il y a des réponses.... ici ou ailleurs.
Tiens nous au courant.

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[ Dernière édition du message le 01/06/2018 à 17:52:37 ]

Anonyme

986

3 Posté le 01/06/2018 à 20:11:42

J'ai regardé dans le Rossi* (édition 1986) ça n'y est pas et c'est considéré par l'auteur comme négligeable, tout juste évoqué comme facteur non évalué, dans une des équations du suivi du sillon ( p445 9.4).
De toutes façons avec une surface de contact de 50µm² cela rentrerait en compte pour l’établissement de la X-ème décimale. :facepalm:

* M.Rossi, Électro-acoustique, presses polytechniques romandes, Dunod.

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Pierre Trentin

2

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 7 ans

4 Posté le 03/06/2018 à 18:49:33

Il est vrai que c'est une question très spécialisé, j'ai aussi le traité d'électroacoustique de M.Rossi mais je n'ai pas trouvé de coefficient de frottement.
Je vous remercie pour vos réponses dans l'attente d'un spécialiste :D

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philrud

3776

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

5 Posté le 04/06/2018 à 06:32:07

Je n'ai pas la réponse, mais pour moi, ça dépend de la vitesse de rotation, de la force centripète, du poids de la cellule, du réglage de l'anti-skating, du type de lecture en mode sec ou humide et de la forme de la pointe (conique, elliptique) l'une est plus apte que l'autre à lire mieux. En fonction de ces critères (et peut-être d'autres), pour moi il y a plusieurs réponses. Bon courage pour trouver !

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Anonyme

6 Posté le 04/06/2018 à 08:53:53

Je n'ai pas la réponse, mais pour moi, ça dépend de la vitesse de rotation, de la force centripète, du poids de la cellule, du réglage de l'anti-skating

Non ! Le coefficient de frottement est une caractéristique intrinsèque d'un matériau ( comme sa densité ou son numéro atomique ) et ne dépend que de son état de surface.

du type de lecture en mode sec ou humide

Oui ! En mécanique cela s'appelle la lubrification ...

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[ Dernière édition du message le 04/06/2018 à 08:56:16 ]

Anonyme

986

7 Posté le 04/06/2018 à 14:20:20

Poses la question à MPO si il y a quelqu'un en France qui a ce renseignement c'est là.

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C.i.r.c.u.s.

7716

Je poste, donc je suis

Membre depuis 15 ans

8 Posté le 04/06/2018 à 16:52:37

La vraie question est quel Phil a raison :8O:

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Beat Thang iz Dead

Anonyme

9 Posté le 04/06/2018 à 17:29:42

philrud a écrit :

Je n'ai pas la réponse

Donc il n'y a pas à hésiter une seconde ....

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[ Dernière édition du message le 04/06/2018 à 19:06:39 ]

philrud

3776

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

10 Posté le 04/06/2018 à 19:54:59

Citation :

Je recherche le coefficient de frottement du disque vinyle ( polychlorure de vinyle) et le diamant de la tête de lecture afin de validé mon modèle.

Alors fais attention aux diamants de cellule, il y a les vrais et les faux ...

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EraTom

2282

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

11 Posté le 06/06/2018 à 07:44:15

Citation :

De toutes façons avec une surface de contact de 50µm² cela rentrerait en compte pour l’établissement de la X-ème décimale

La composante tangentielle d'un frottement solide (ou sec) ne dépend que de la force normale et du coefficient de frottement, et pas de la surface.

Le coef est donné ici à 10% :
https://books.google.fr/books?id=rykDAAAAMBAJ&pg=PA151&lpg=PA151&dq=diamond+stylus+vinyle+friction&source=bl&ots=gBeN58wVbJ&sig=cCJirlIwi2Xw0tIVcJRYLggL7l8&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwiU9dm3rb7bAhWCWRQKHZSpAHkQ6AEIbzAM#v=onepage&q=diamond%20stylus%20vinyle%20friction&f=false

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[ Dernière édition du message le 06/06/2018 à 08:02:31 ]

Chris Kazvon

17165

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 14 ans

12 Posté le 06/06/2018 à 09:05:24

Enfin ça dépend du modèle

Dans la réalité la surface entre en ligne de compte.
On calcule en général l'intégrale de la surface

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Chris Kazvon

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carcazone

500

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 9 ans

13 Posté le 06/06/2018 à 10:59:18

Par contre le frottement dépend aussi de la vitesse.
C'est pour cette raison qu'en général dans les équations on a un µs (statique) et un µk (kinetic) et on passe de l'un à l'autre par une loi exponentielle décroissante.

Image trouvée sur le net pour illustrer :

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[ Dernière édition du message le 06/06/2018 à 11:03:52 ]

EraTom

2282

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

14 Posté le 06/06/2018 à 13:00:08

Pardon mais vous êtes à côté.

A un niveau microscopique / élémentaire, l'intégrale consiste à intégrer la contrainte sur la surface, et la contrainte est la force sur la surface orienté.
C'est justement le calcul qui permet de démontrer qu'à un niveau macroscopique le coef ne dépend pas de la force normale et de la surface de contact totale.

Oui il y a un coef statique et dynamique et la transition est modélisable, plus ou moins efficacement, par une exponentielle.
Une fois l'état transitoire franchi, la force de frottement est indépendante de la vitesse de glissement.

On peut couper les cheveux en 4, mais les lois de Coulomb suffisent, non ?

Est-ce que c'est négligeable ? Ce simple coeff montre que ça dépend :
- Le couple résultant sur la platine, sans doute devant les autres forces de fortement.
- Pour le bilan de force sur la diamant, non ce n'est pas négligeable.

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Chris Kazvon

17165

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 14 ans

15 Posté le 06/06/2018 à 13:46:30

Citation :

A un niveau microscopique / élémentaire, l'intégrale consiste à intégrer la contrainte sur la surface, et la contrainte est la force sur la surface orienté.
C'est justement le calcul qui permet de démontrer qu'à un niveau macroscopique le coef ne dépend pas de la force normale et de la surface de contact totale.

On est d'accord en fait

En relisant ton post, j'avais en fait compris:
"Quelle que soit la taille de la surface l'effort total tangentiel sera le même"

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Chris Kazvon

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carcazone

500

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 9 ans

16 Posté le 06/06/2018 à 14:21:27

Citation de EraTom :

Une fois l'état transitoire franchi, la force de frottement est indépendante de la vitesse de glissement.
On peut couper les cheveux en 4, mais les lois de Coulomb suffisent, non ?

Oui, on est d'accord.

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philrud

3776

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

17 Posté le 06/06/2018 à 19:54:26

Il y a 2 trucs qui m'interrogent quand même ...
Personne ne parle de la matière du diamant. Or, on sait qu'un diamant en synthétique use plus vite les disques vinyls qu'un vrai diamant.

2/ Dans un sillon il y a 2 voies audio gravées, une droite et une gauche chacunes sur un flan du sillon. Or, on sait que la force centripète va pousser le diamant sur l'extérieur du disque, donc user plus une voie que l'autre. Peut-être alors que la force n'est pas la même entre le côté du diamant qui regarde l'axe de la platine et le côté du diamant qui regarde l'extérieur. C'est d'ailleurs pourquoi il existe l'anti-skating. (rattrapage de force)

Pour moi, il existe une différence de puissance frottement entre les 2 flans du sillon comme dit ci-dessus.
J'ai bon, j'ai faux ?

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EraTom

2282

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

18 Posté le 07/06/2018 à 00:13:34

La stéréo est représenté par le déplacement verticale et horizontale du diamant dans le sillon :
- Horizontale : G+D
- Verticale : G-D.

C'est l'équivalent du codage M/S, et ça permet(tait) de garder la compatibilité avec les matériel mono.

C'est la pointe qui s'use en premier, pas le vinyle et c'est pour cela que la pointe... est en diamant :
- les 2 points de contact bougent le long du sillon ;
- coté pointe, les 2 points de contact sont toujours aux mêmes endroits.

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philrud

3776

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

19 Posté le 08/06/2018 à 11:53:46

Merci EraTom pour ces précieux détails.
Citation d'EraTom :

Citation :

La stéréo est représenté par le déplacement verticale et horizontale du diamant dans le sillon :
- Horizontale : G+D
- Verticale : G-D.

Alors suite à cette citation, je me pose une question qui pourrait peut-être intéresser Pierre Trentin. Il existe 2 types de forces d'appui (à ma connaissance, hormis les bras asservis), une à poids (ou contrepoids) et l'autre à ressort. Certains disent que le ressort est meilleur, garde plus le contact en cas de disque voilé (creux / bosses) : vrai / faux ? Avantages / inconvénients ?

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happyvoices49

49

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 11 ans

20 Posté le 12/06/2018 à 10:52:35

Apres tu fera la meme chose pour un gramophone en 78 t et un cylindre de cire, pour le CD pas la peine......

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