Le condensateur s'est mis à fumer, help !!

lao experiment

30

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

Sujet de la discussion Posté le 14/09/2019 à 13:24:09

Bonjour à tous,
J'étais tranquillement en train de jouer dans mon home studio, lorsque j'ai vu ma carte son se mettre à fumer très fortement :(((

Il s'agit d'une motu 896 Mk3
Tout débranché immédiatement, je l'ai ouverte et vu ,je pense, que le condensateur qui sert à switcher le courant (100-240v) avait coulé.

Pour le moment elle s'allume encore mais bon, plus pour très longtemps à mon avis.

Quelqu'un a t'il déjà été confronté à ce genre de situation, est il possible de changer le condo et espérer que ça reparte?

De plus depuis quelque temps, des problèmes de diaphonie sont arrivés; de plus en plus présent.:fache :
J'enregistre sur une piste et j'ai le son des autres dedans (et ce sont des synthés, pas des des micros avec de la re-pisse), à un niveau anormalement élevé.

Bref, ça se répare tout ça à votre avis?

Mselectro

343

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

2 Posté le 14/09/2019 à 13:58:01

Bah il faudra remplacer les condos et nettoyage sur ton pcb pas choix

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lao experiment

30

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

3 Posté le 14/09/2019 à 14:23:35

Yop, merci Mselectro pour la réponse
remplacer condos d'accord et c'est quoi "nettoyage sur ton pcb"?

0

Mselectro

343

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

4 Posté le 14/09/2019 à 14:26:28

Par exemple Nettoyant de contact KF F2 Special contacts 1003 100 ml

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[ Dernière édition du message le 14/09/2019 à 14:28:53 ]

Thejarrian

412

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 12 ans

5 Posté le 14/09/2019 à 17:20:58

Bombe contact oublie!!! C'est détruire le PCB a petit feu !
White spirit et coton tige de préférence...
Avant de changer quoi que ce soit, bien déterminé la panne !
A déterminé un condensateur qui aurait coulé/gonflé due a un fort courant (redresseur en Cc, MOSFET ect...), Condensateur en fin de vie (j'en doute!) ou autres!? a confirmé donc, en contrôlant le reste par mesure de tension et test diodes sur multimètre.
Joignable pour infos (c'est mon métier).

1

https://thejarrian.com

[ Dernière édition du message le 14/09/2019 à 17:35:23 ]

lao experiment

30

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

6 Posté le 14/09/2019 à 18:07:43

ça m'a bien l'air d'etre le condo d'entrée, sur le bloc d'alim, on voit bien la brulure d'un coté, coulure de l'autre. Après je n'y connais pas grand chose en électronique, je vais déjà essayer de le remplacer et de tout nettoyer, car il y a une espèce de salpêtre sur tous les circuits imprimés, d’où peut être la diaphonie?

0

Thejarrian

412

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 12 ans

7 Posté le 14/09/2019 à 18:17:45

Ici (point noir) tu a eu un point chaud
:-D

mp

0

https://thejarrian.com

hugoverken

234

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 14 ans

8 Posté le 15/09/2019 à 22:06:48

Tient nous au courant de l’affaire!

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https://www.youtube.com/user/hugoverken/videos

https://alienmobb.bandcamp.com/

lao experiment

30

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

9 Posté le 16/09/2019 à 15:57:19

Merci à vous pour vos réponses !
Après avoir discuté avec Thejarrian, j'ai testé les diodes du pont de diode, pas trouvé de défaut (apparemment, j'ai une valeur dans un sens et rien dans l'autre), mais je ne suis pas assez qualifié ni outillé pour aller plus loin, pourquoi le condo a t'il fumé...

Je regarde quand même du coté des alims fantômes, vu que peu de temps avant l'incident elles n'avaient pas envoyés le 48V aux pistes concernées 2 fois de suite. Reboot carte son, puis ça avait fonctionné. (défaut sur un XLR, un mic?)
Je me demande même si par inadvertance je n'aurais pas envoyé deux fois la fantôme car je me sert également d'une mixette mackie en parallèle de ma carte son pour faire du retour. :oo:

Du coup, je téléphone au réparateur d’électronique pour qu'il fasse la réparation et vérification de l'alimentation, mais bien sure il n'a pas de condo avant 10 jours...
Punition

0

[ Dernière édition du message le 16/09/2019 à 16:01:49 ]

Anonyme

10 Posté le 16/09/2019 à 18:06:28

Bonjour,

Citation :

mais bien sure il n'a pas de condo avant 10 jours.

Un réparateur pro ?? Pas très sérieux comme délai ...
Ce type de composant, bien ordinaire, est soit en stock chez le réparateur, soit sur commande livré en 24 heures.
( fournisseur pro type Rs Components )

0

[ Dernière édition du message le 16/09/2019 à 18:09:41 ]

Jyvoipabo

706

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 13 ans

11 Posté le 16/09/2019 à 18:31:52

Bonsoir,

On voit que c'est un 33µF / 450V

Alors pourquoi il a brûlé ?

Pour comprendre il faut consulter le site d'un fournisseur comme RS qui a été indiqué.
On voit que des condensateurs 33µF/450V, il y en a peut être 20 modèles différents dont le prix varie de 1 à 10x
Tout est une affaire de performance : Température de travail, courant admissible et durée de vie.Elle aussi varier dans un rapport de 1 à 10x par exemple de 1000H à plus de 10000H.
Bien entendu si le composant n'est sollicité qu'à 50% de des possibilités, alors sa durée de vie sera considérablement allongée.

Pour faire simple on peut dire que c'est un composant d'usure. Surtout quand il est comme ici en tête de filtre. Au bout d'un certain nombres d'heures il dégaze par le haut et souvent un liquide corrosif s'échappe aussi par le bas.

JP

0

[ Dernière édition du message le 19/09/2019 à 07:54:25 ]

Thejarrian

412

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 12 ans

12 Posté le 18/09/2019 à 22:30:59

Citation de Phil29 :

Bonjour,

Citation :
mais bien sure il n'a pas de condo avant 10 jours.

Un réparateur pro ?? Pas très sérieux comme délai ...
Ce type de composants, bien ordinaire, est soit en stock chez le réparateur, soit sur commande livré en 24 heures.
( fournisseur pro type Rs Components )

Je suis un réparateur pro et dix jours de délai pour un composant c'est un délai court! J'ai de la commande pour un Jupiter 8 (en Chine), depuis le 6 août.
Je pense que ton réparateur a commandé du Nichicon série FW ou KV (c'est pas du "tout venant), RS et j'en passe, qui eux ont de la place pour stocker du gros volume, que nous dans nos boutiques n'avons pas!

PS: c'est bien de m'avoir écouté :bravo:

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https://thejarrian.com

[ Dernière édition du message le 18/09/2019 à 22:42:30 ]

Anonyme

13 Posté le 19/09/2019 à 08:50:00

Citation :

c'est pas du "tout venant

Ben si, justement ! Quasiment TOUT le matériel électronique sur la planète est équipé d'alimentation à découpage, donc, si, c'est du composant ordinaire et TRES facile à trouver ...

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Thejarrian

412

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 12 ans

14 Posté le 19/09/2019 à 09:05:45

Citation de Phil29 :

Citation :
c'est pas du "tout venant

Ben si, justement ! Quasiment TOUT le matériel électronique sur la planète est équipé d'alimentation à découpage, donc, si, c'est du composant ordinaire et TRES facile à trouver ...

Bas non justement, un Moog, un vieux expander, multieffet iu carte son sont encore avec une alimentation standard,(redresseur/filtration/régulation).
C'est beaucoup moins fragile, est donc plus fiable..

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Jyvoipabo

706

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 13 ans

15 Posté le 19/09/2019 à 10:31:24

La qualité juste suffisante du condensateur est difficile à évaluer.
2 Solutions :
-Avoir accès à la nomenclature.
-Relever les caractéristiques du composant fumé. Ce qui d'après les photos n'a manifestement pas été fait puisqu'une étiquette cache le marquage.

Tout ceci dans le but d'en déterminer les caractéristique afin d'en acheter un >=.

Ca, c'est un peu la théorie. Parce qu'en pratique si on en a un dans les tiroirs qui pourrait convenir, on ne s'embarrasse pas avec ça. Et c'est sans compter les condensateurs d'occasion qui eux bien entendu sont disponibles sans délai !

JP

0

Thejarrian

412

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 12 ans

16 Posté le 20/09/2019 à 18:28:28

Citation de Jyvoipabo :

La qualité juste suffisante du condensateur est difficile à évaluer.
2 Solutions :
-Avoir accès à la nomenclature.
-Relever les caractéristiques du composant fumé. Ce qui d'après les photos n'a manifestement pas été fait puisqu'une étiquette cache le marquage.

Tout ceci dans le but d'en déterminer les caractéristique afin d'en acheter un >=.

Toujours ce méfier de ce qui indiqué sur un composant, c'est un indice mais jamais une vérité surtout sur du matériel de seconde mains!
Le commentaire du dessus est d'ailleurs un bel exemple ! On ne sait pas si l'ancien propriétaire a révisé ou dépanné son matériel dans les règles de l'art.
Toujours se fier au schéma du constructeur et leur monenclature.

Deuxio je déconseille fortement de réparer du matériel avec du composant d'occasion, sauf si on sait faire une mesure ESR sur un condensateur (notre cas exposé plus haut).
Dans tout les cas mon avis est gratuit, si on veut prolonger la vie de son matériel.

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https://thejarrian.com

[ Dernière édition du message le 20/09/2019 à 18:32:02 ]

lao experiment

30

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

17 Posté le 21/09/2019 à 13:17:54

J'ai retrouvé le mode d'emploi de la motu, mais malheureusement, il n'y a pas la nomenclature dedans.
Et sympa l'atelier de maintenance thejarrian

1

[ Dernière édition du message le 21/09/2019 à 13:26:14 ]

Jyvoipabo

706

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 13 ans

18 Posté le 22/09/2019 à 09:21:15

Citation de Thejarrian :

Deuxio je déconseille fortement de réparer du matériel avec du composant d'occasion, sauf si on sait faire une mesure ESR sur un condensateur (notre cas exposé plus haut).
Dans tout les cas mon avis est gratuit, si on veut prolonger la vie de son matériel.

Juste une petite question :

Comment fait on pour évaluer la durée de vie restante d'un condensateur en mesurant son ESR ?
Quand on ne connait pas grand chose du condensateur en question car son marquage ne serait pas fiable ?

En tout cas, rassurez vous, si votre technicien vous a donné un délai, c'est qu'il ne compte pas vous mettre des composants d'occasion.
Simplement, il groupe ses commandes pour diminuer les frais de port.

Quand aux erreurs de marquage elles sont quand même rares.
Sauf contrefaçons. Mais dans ce cas le marquage est bon, c'est ce qu'il y a dans le boîtier qui n'est pas bon.

JP

ESR = Résistance Série Equivalente.
Avec la fatigue sa valeur à tendance à augmenter. Ce qui peut dans certaines conditions abréger la durée de vie du condensateur. Mais ce n'est pas la seule raison.

0

[ Dernière édition du message le 22/09/2019 à 09:42:12 ]

Thejarrian

412

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 12 ans

19 Posté le 26/09/2019 à 16:54:52

x

Hors sujet :

Comment fait on pour évaluer la durée de vie restante d'un condensateur en mesurant son ESR ?
Quand on ne connait pas grand chose du condensateur en question car son marquage ne serait pas fiable ?

On peut se référer au Datasheet disponible sur le net pour chaque composant.
La valeur tolérée Min et Max ESR, ainsi que la tolérance est référencée, on peu en déduire aussi son âge par rapport à la série.
Avant de changer quoi que ce soit, il faut toujours déterminer la défaillance d'un ou des composants.
Changer pour changer, n'importe qui peut le faire.
Quant aux condensateurs mal marqués, c'est rare si on répare quelques appareils, j'en ai plus de 4000 au compteur par an et j'ai un plein seau de plombier de ces composants qui ont échappés au contrôle qualité de l'époque! De quoi se prendre des mal de tête avec le schéma.
La vraie valeur pour l'exemple ci-dessous :
47uf /16V et non 16uF/ 47V!

0

https://thejarrian.com

[ Dernière édition du message le 27/09/2019 à 01:36:59 ]

G o n e

41

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 6 ans

20 Posté le 02/10/2019 à 16:50:20

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Hors sujet :

https://www.tabac-info-service.fr/

(Désolé, j'ai pas pu résister )

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lao experiment

30

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

21 Posté le 30/11/2019 à 18:56:51

Citation :

Gone https://www.tabac-info-service.fr/

Alors là, bravo, j'ai ris et en plus depuis une semaine c'est moi qui essaye d’arrêter de fumer :oo:

Mais sinon, ça y est ça remarche !!!
J'ai trouvé un réparateur digne de ce nom, ce qui devient plutôt rare.

Une heure et demi de main d’œuvre car il y a eu un peu de reconstruction de piste, et un composant à 5€.

Et ça marche, je l'ai testé hier pendant une journée de boulot, ça tombe bien par ce qu'il faut que je m'occupe vu que c'est moi qui ai envie de fumer !!

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[ Dernière édition du message le 30/11/2019 à 20:22:28 ]