Réviser une table de mixage Mackie CR1604-VLZ
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DaBerzerk
96
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 17 ans
Salutations,
Ne trouvant pas de réparateur dans le coin (Troyes), j’ai entrepris la révision de ma Mackie CR1604-VLZ. Après un nettoyage/lubrification, je n’arrive toujours pas à régler les points suivants :
— sur une piste, un hum apparait si je pousse le TRIM au-delà de 50 %
— sur trois pistes, le potard EQ MID crachotte toujours après un traitement au TOP CONTACT
— sur une piste, un souffle constant et important apparait si je monte le fader volume. C’est le point qui me gêne le plus, car la piste est inutilisable.
— les SUBS 1-2 ont un volume inégal. Tantôt baisse/coupure, tantôt distordu donc inutilisable également.
Lors de ce nettoyage, j’ai procédé à un contrôle visuel des composants et tout est impeccable. Il y a bien une nappe de connexion qui est pliée mais si c’était la cause, ça toucherait d’autres pistes, j’en déduis que ce n’est pas ça…
Quelqu'un pourrait peut-être m'orienter pour un diagnostic svp ? Dois-je remplacer tous les potards, faders et condensateurs (186 électrolytiques et 96 céramiques en tout hors patchbay et alim) par principe ? Est-ce que ça vaut le coup un tel investissement temps/composants pour une table payée moins de 100 € ou autant la vendre en l'état (sachant qu'il y à une Soundcraft 200 dans le coin qui me fait de l’œil
)
Ne trouvant pas de réparateur dans le coin (Troyes), j’ai entrepris la révision de ma Mackie CR1604-VLZ. Après un nettoyage/lubrification, je n’arrive toujours pas à régler les points suivants :
— sur une piste, un hum apparait si je pousse le TRIM au-delà de 50 %
— sur trois pistes, le potard EQ MID crachotte toujours après un traitement au TOP CONTACT
— sur une piste, un souffle constant et important apparait si je monte le fader volume. C’est le point qui me gêne le plus, car la piste est inutilisable.
— les SUBS 1-2 ont un volume inégal. Tantôt baisse/coupure, tantôt distordu donc inutilisable également.
Lors de ce nettoyage, j’ai procédé à un contrôle visuel des composants et tout est impeccable. Il y a bien une nappe de connexion qui est pliée mais si c’était la cause, ça toucherait d’autres pistes, j’en déduis que ce n’est pas ça…
Quelqu'un pourrait peut-être m'orienter pour un diagnostic svp ? Dois-je remplacer tous les potards, faders et condensateurs (186 électrolytiques et 96 céramiques en tout hors patchbay et alim) par principe ? Est-ce que ça vaut le coup un tel investissement temps/composants pour une table payée moins de 100 € ou autant la vendre en l'état (sachant qu'il y à une Soundcraft 200 dans le coin qui me fait de l’œil
)———
Today, the music is overdone. Over mixed. Too loud. Too complicated. The 90's music was heavy on drums, had samples that weren't complicated, everything was mixed well, and it just sounded good.
[ Dernière édition du message le 16/03/2020 à 03:39:33 ]
Rémy M. (chimimic)
14258
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 22 ans
Bonjour,
dans un premier temps, il te faut le schéma électronique. Si tu l'as déjà, c'est très bien.
Pour ce genre de dépannage, rien de tel qu'un générateur audio et un oscilloscope (ou au minimum un petit ampli audio d'appoint fonctionnant sur pile). Il faut y aller avec méthode : application d'un signal propre, stable et connu sur l'entrée de la tranche défectueuse, puis suivi du signal dans le trajet du signal jusqu'au fader.
Cela peut avoir plusieurs causes. Capa découplage, AOP ou transistor HS, ou encore pb mécanique (masse ou autre).
Démontage pour nettoyage, voire remplacement.
Là encore, plusieurs causes possible... Il faut suivre le signal test entrant jusqu'à trouver la zone fautive. A mon avis et si le souffle de cette tranche est d'amplitude très élevée, tu devrais te concentrer sur son étage d'entrée (différentiel transistors + AOP).
Une fois de plus, suivi signal avec méthode.
Le remplacement systématique des céramiques me semble inutile. Pour les chimiques, tu peux toujours le faire sur une des tranches HS, mais si le but est un dépannage, j'appelle cela une procédure hasardeuse.
dans un premier temps, il te faut le schéma électronique. Si tu l'as déjà, c'est très bien.
Pour ce genre de dépannage, rien de tel qu'un générateur audio et un oscilloscope (ou au minimum un petit ampli audio d'appoint fonctionnant sur pile). Il faut y aller avec méthode : application d'un signal propre, stable et connu sur l'entrée de la tranche défectueuse, puis suivi du signal dans le trajet du signal jusqu'au fader.
Citation de DaBerzerk :
— sur une piste, un hum apparait si je pousse le TRIM au-delà de 50 %
Cela peut avoir plusieurs causes. Capa découplage, AOP ou transistor HS, ou encore pb mécanique (masse ou autre).
Citation de DaBerzerk :
— sur trois pistes, le potard EQ MID crachotte toujours après un traitement au TOP CONTACT
Démontage pour nettoyage, voire remplacement.
Citation de DaBerzerk :
— sur une piste, un souffle constant et important apparait si je monte le fader volume. C’est le point qui me gêne le plus, car la piste est inutilisable.
Là encore, plusieurs causes possible... Il faut suivre le signal test entrant jusqu'à trouver la zone fautive. A mon avis et si le souffle de cette tranche est d'amplitude très élevée, tu devrais te concentrer sur son étage d'entrée (différentiel transistors + AOP).
Citation de DaBerzerk :
— les SUBS 1-2 ont un volume inégal. Tantôt baisse/coupure, tantôt distordu donc inutilisable également.
Une fois de plus, suivi signal avec méthode.
Citation de DaBerzerk :
Dois-je remplacer tous les potards, faders et condensateurs (186 électrolytiques et 96 céramiques en tout hors patchbay et alim) par principe ?
Le remplacement systématique des céramiques me semble inutile. Pour les chimiques, tu peux toujours le faire sur une des tranches HS, mais si le but est un dépannage, j'appelle cela une procédure hasardeuse.
Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com
DaBerzerk
96
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 17 ans
Merci de ta réponse, chimimic 
J'ai les schémas. Par contre, je tiens à préciser et m'en excuse d'avance, mais mes compétences sont très limitées.
Je ne suis pas équipé en matériel de test, est-il possible d'utiliser un PC, avec un générateur et oscillo virtuels ?
Ça se complique car les transistors et nombreux autres condensateurs et résistances sont des surfaces de la taille d'une tête d'épingle et mes compétences s'arrêtent là. Concernant la méthode de test, suivre le signal, je ne sais pas faire (mais je veux apprendre) ni interpréter.
Mon ambition est de la remettre "à neuf" pour qu'elle me serve au studio mais clairement si je pouvais faire au plus simple, ce serait bien ! En effet, j'aimerais éviter de tout refaire et me retrouver avec un problème qui persiste. Toutefois, je doute de plus en plus de pouvoir y arriver. D'un autre côté, c'est un bon exercice pour apprendre et s'entrainer.
Citation de chimimic :
il te faut le schéma électronique. Si tu l'as déjà, c'est très bien.
J'ai les schémas. Par contre, je tiens à préciser et m'en excuse d'avance, mais mes compétences sont très limitées.
Citation de chimimic :
Pour ce genre de dépannage, rien de tel qu'un générateur audio et un oscilloscope (ou au minimum un petit ampli audio d'appoint fonctionnant sur pile). Il faut y aller avec méthode : application d'un signal propre, stable et connu sur l'entrée de la tranche défectueuse, puis suivi du signal dans le trajet du signal jusqu'au fader.
Je ne suis pas équipé en matériel de test, est-il possible d'utiliser un PC, avec un générateur et oscillo virtuels ?
Citation de chimimic :
Citation de DaBerzerk :— sur une piste, un hum apparait si je pousse le TRIM au-delà de 50 %
Cela peut avoir plusieurs causes. Capa découplage, AOP ou transistor HS, ou encore pb mécanique (masse ou autre).
Citation de DaBerzerk :— sur une piste, un souffle constant et important apparait si je monte le fader volume. C’est le point qui me gêne le plus, car la piste est inutilisable.
Là encore, plusieurs causes possible... Il faut suivre le signal test entrant jusqu'à trouver la zone fautive. A mon avis et si le souffle de cette tranche est d'amplitude très élevée, tu devrais te concentrer sur son étage d'entrée (différentiel transistors + AOP).
Citation de DaBerzerk :— les SUBS 1-2 ont un volume inégal. Tantôt baisse/coupure, tantôt distordu donc inutilisable également.
Une fois de plus, suivi signal avec méthode.
Ça se complique car les transistors et nombreux autres condensateurs et résistances sont des surfaces de la taille d'une tête d'épingle et mes compétences s'arrêtent là. Concernant la méthode de test, suivre le signal, je ne sais pas faire (mais je veux apprendre) ni interpréter.
Citation de chimimic :
Citation de DaBerzerk :Dois-je remplacer tous les potards, faders et condensateurs (186 électrolytiques et 96 céramiques en tout hors patchbay et alim) par principe ?
Le remplacement systématique des céramiques me semble inutile. Pour les chimiques, tu peux toujours le faire sur une des tranches HS, mais si le but est un dépannage, j'appelle cela une procédure hasardeuse.
Mon ambition est de la remettre "à neuf" pour qu'elle me serve au studio mais clairement si je pouvais faire au plus simple, ce serait bien ! En effet, j'aimerais éviter de tout refaire et me retrouver avec un problème qui persiste. Toutefois, je doute de plus en plus de pouvoir y arriver. D'un autre côté, c'est un bon exercice pour apprendre et s'entrainer.
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Today, the music is overdone. Over mixed. Too loud. Too complicated. The 90's music was heavy on drums, had samples that weren't complicated, everything was mixed well, and it just sounded good.
Jyvoipabo
706
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DaBerzerk
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Jyvoipabo
706
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Al1r
2356
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
DaBerzerk
96
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 17 ans
Top ! Merci à tous en tout cas
Il semblerait que tout soit OK : la table appartenait à un gros fumeur mais étrangement à l'intérieur elle était plutôt seine, j'ai toutefois bien nettoyé à l'air/brosse, l'isoprop et topcontact pour les potars et switchs. Made in USA 96, ça se sent
Attention, question de noob : je sais mesurer une tension aux bornes d'un composant mais pour mesurer un point je relie la COM à la masse et la rouge à ? Comment là dans le contexte mesurer P1, J1.. par exemple pour J5, je place COM sur pin 2 et rouge sur pin 1 c'est bien cela ?
Citation de Al1r :
Après un rapide coup d'oeil sur le schema de la bête...
Je vois pas mal de connecteurs aussi, je pense qu'un petit "décrassage" ne ferait pas de tort.
Un peu d'oxydation et quelques faux contacts induisent parfois des problèmes comme ceux-la (ronflette, perte de niveau,...).
Il semblerait que tout soit OK : la table appartenait à un gros fumeur mais étrangement à l'intérieur elle était plutôt seine, j'ai toutefois bien nettoyé à l'air/brosse, l'isoprop et topcontact pour les potars et switchs. Made in USA 96, ça se sent
Citation de Al1r :
Vérifie tous les points de masse (il y en a un paquet! J1 -> J5 & P1)
Ces mêmes connecteurs peuvent également servir de point de référence pour des tests de suivi de signal.
P1: vérifie toutes les tensions avec un multimètre.
J5: pin 1 & 3 pour tester ton niveau de signal pour les sub 1 & 2
J1-> J3 pour les TRIM (pin paires)
Attention, question de noob
: je sais mesurer une tension aux bornes d'un composant mais pour mesurer un point je relie la COM à la masse et la rouge à ? Comment là dans le contexte mesurer P1, J1.. par exemple pour J5, je place COM sur pin 2 et rouge sur pin 1 c'est bien cela ?———
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Al1r
2356
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Ma référence:
http://schems.com/bmampscom/mackie/Mackie_1604-VLZ_16_channel_mixer.pdf
Pour P1, table branchée au courant et allumée (attention au 230V
), avec un multimètre, mesurer la tension DC (attention à la jauge --> il y a 48V sur une borne) entre les bornes:
2 masse (fil noir) et 1 (fil rouge) --> -16V (tension négative, c'est normal
2 & 3 --> +16V
Veille qu'il n'y ai pas trop de dérive entre les deux tensions et à la stabilité des tensions, c'est une source de problème.
2 & 7 ---> +48V
Pour les autres connecteurs, éteint la console et débranche l'alimentation.
Pour tester le trim du Channel 1:
Débranche le connecteur de la carte.
Sur le connecteur J1 pin 2 & 4 , avec le multimètre en mode Ohm mètre (résistance) tu vas mesurer la résistance du trim du channel 1 ( R162 page 9 du manuel), fait le varier et note les valeurs.
Ensuite tu refais de même avec les pin 10-12 18-20 etc... Tu verras si tes curseurs sont défectueux ou pas.
Les points de test connecteurs J1 sont référencés sur le schema J1-1, J1-2,...,J5-1, J5-2,...
Tu peux de servir de ces points pour capter un signal avec un oscillo et ainsi évalué la qualité du circuit.
http://schems.com/bmampscom/mackie/Mackie_1604-VLZ_16_channel_mixer.pdf
Pour P1, table branchée au courant et allumée (attention au 230V
), avec un multimètre, mesurer la tension DC (attention à la jauge --> il y a 48V sur une borne) entre les bornes:2 masse (fil noir) et 1 (fil rouge) --> -16V (tension négative, c'est normal
2 & 3 --> +16V
Veille qu'il n'y ai pas trop de dérive entre les deux tensions et à la stabilité des tensions, c'est une source de problème.
2 & 7 ---> +48V
Pour les autres connecteurs, éteint la console et débranche l'alimentation.
Pour tester le trim du Channel 1:
Débranche le connecteur de la carte.
Sur le connecteur J1 pin 2 & 4 , avec le multimètre en mode Ohm mètre (résistance) tu vas mesurer la résistance du trim du channel 1 ( R162 page 9 du manuel), fait le varier et note les valeurs.
Ensuite tu refais de même avec les pin 10-12 18-20 etc... Tu verras si tes curseurs sont défectueux ou pas.
Les points de test connecteurs J1 sont référencés sur le schema J1-1, J1-2,...,J5-1, J5-2,...
Tu peux de servir de ces points pour capter un signal avec un oscillo et ainsi évalué la qualité du circuit.
AL1
[ Dernière édition du message le 31/03/2020 à 15:36:45 ]
DaBerzerk
96
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 17 ans
Citation de Al1r :
Ma référence:
Pour P1, table branchée au courant et allumée (attention au 230V
2 masse (fil noir) et 1 (fil rouge) --> -16V (tension négative, c'est normal
2 & 3 --> +16V
Veille qu'il n'y ai pas trop de dérive entre les deux tensions et à la stabilité des tensions, c'est une source de problème.
2 & 7 ---> +48V
Un grand merci pour ces précisions ! J'ai du racheter un multimètre, reçu aujourd'hui et j'ai eu le temps de tester P1. Voici les mesures relevées : pins 2-1 -15,16V, pins 2-3 +15,39V, pins 2-7 +47,51V et j'ai dû attendre quelques minutes pour que l'alim Phantom "chauffe" et les valeurs se stabilisent (normal?).
Concernant la seconde partie, je travaillerai dessus un peu plus tard et reviendrai poster les valeurs.
———
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[ Dernière édition du message le 17/04/2020 à 17:30:53 ]
DaBerzerk
96
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 17 ans
Al1r
2356
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
DaBerzerk
96
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 17 ans
Je travaille sur la carte mère “nue”, tout est débranché.
Voici les mesures dans l’ordre des pistes : 5.205, 5.415, 4.685, 5.256, 5.147, 4.951, 4.826, 4.734, 5.294, 4.926, 5.160, 5.026, 4.916, 5.028, 5.032, 5.076. A fond (droite) ils affichent tous une valeur de zéro.
La 11 ne montre pas une mesure réellement différente donc la cause pourrait être un AOP comme suggéré précédemment ou il y à d’autres causse possibles à vérifier ?
Enfin, ayant bien conscience de mes limites et face à la réalité du confinement et à l’absence de réparateurs dans ma région, j’ai contacté directement Loud Technologies / Mackie Belgique qui gèrent le support Europe afin d’avoir des conseils, voir un devis pour réparation. Mon contact a été très sympa mais très clair et direct : selon lui, une révision couterait très cher et il est plus intéressant d’investir dans une nouvelle console. Changer sois-même des composants comme les pots etc sans un diagnostique précis ne couterait pas si cher mais reste hasardeux et un risque de perte d’argent. Du coup, je ne sais pas si je dois persévérer ou la vendre en l’état et passer à autre chose, je suis un peut dégouté et mon optimisme en prends un coup
Voici les mesures dans l’ordre des pistes : 5.205, 5.415, 4.685, 5.256, 5.147, 4.951, 4.826, 4.734, 5.294, 4.926, 5.160, 5.026, 4.916, 5.028, 5.032, 5.076. A fond (droite) ils affichent tous une valeur de zéro.
La 11 ne montre pas une mesure réellement différente donc la cause pourrait être un AOP comme suggéré précédemment ou il y à d’autres causse possibles à vérifier ?
Enfin, ayant bien conscience de mes limites et face à la réalité du confinement et à l’absence de réparateurs dans ma région, j’ai contacté directement Loud Technologies / Mackie Belgique qui gèrent le support Europe afin d’avoir des conseils, voir un devis pour réparation. Mon contact a été très sympa mais très clair et direct : selon lui, une révision couterait très cher et il est plus intéressant d’investir dans une nouvelle console. Changer sois-même des composants comme les pots etc sans un diagnostique précis ne couterait pas si cher mais reste hasardeux et un risque de perte d’argent. Du coup, je ne sais pas si je dois persévérer ou la vendre en l’état et passer à autre chose, je suis un peut dégouté et mon optimisme en prends un coup
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Today, the music is overdone. Over mixed. Too loud. Too complicated. The 90's music was heavy on drums, had samples that weren't complicated, everything was mixed well, and it just sounded good.
[ Dernière édition du message le 20/04/2020 à 19:02:39 ]
Al1r
2356
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Citation :
Du coup, je ne sais pas si je dois persévérer ou la vendre en l’état et passer à autre chose, je suis un peut dégouté et mon optimisme en prends un coup
Tout dépend jusqu'où tu as envie d'aller et le temps que tu veux investir.
Si çà marche, quelle satisfaction en tires-tu?
Si tu la revends, combien en espères-tu?
Es-tu prêt a sacrifier du temps et du matériel?
Pour des tests plus pointus, je t'invite a prendre une tranche ou un canal qui fonctionne bien comme référence et de le comparer avec un de ceux qui ne fonctionne pas correctement.
Si tu te sens capable de faire des soudures un peu délicates, tu peux échanger quelques composants un par un entre le canal qui va bien et un qui foire. Tant que le problème ne change pas de place, on continue...
C'est là, que la lecture du schéma prend tout son sens pour comprendre ce que l'on fait.
AL1
[ Dernière édition du message le 20/04/2020 à 14:14:06 ]
DaBerzerk
96
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 17 ans
Citation de Al1r :
Citation :Du coup, je ne sais pas si je dois persévérer ou la vendre en l’état et passer à autre chose, je suis un peu dégouté et mon optimisme en prend un coup
Tout dépend jusqu’où tu as envie d’aller et le temps que tu veux investir.
Si ça marche, quelle satisfaction en tires-tu?
Pas mal de choses ont changé dans le studio, beaucoup de sorties de matos, quelques entrées et il s’avère que c’est mon unique mixer. Donc pour répondre à la question de l’investissement temps, j’ai envie de dire : autant qu’il faudra » dans le meilleur des mondes si ça porte ses fruits mais dans les faits, j’ai besoin d’un matos fonctionnel pour continuer à bosser. Mitigé, donc.
Quant à l’investissement financier, si par exemple je peux la refaire seul pour une cinquantaine d’euros de pièces environ, ce serait parfait. Si ça me coute le double ou le triple via un pro, ça devient comme disait le technicien moins intéressant mais tout dépend des garanties de ce pro. Refaire « à neuf » une console que je connais et qui me plait ou acheter un bout de plastique neuf fabriqué en Chine, ça se discute.
Le plaisir de réparer soi-même c’est quelque chose que j’apprécie tout de même malgré mes maigres compétences. J’avoue ressentir une certaine fierté personnelle, une pleine satisfaction lorsque j’y arrive et la tranquillité d’esprit vis-à-vis du fait que je ne participe pas à une certaine forme de (sur)consommation. Et puis j’apprends des choses à côté de ça et j’y trouve une certaine “zénitude”.
A quel point tout ça est réaliste est une autre question… :D
Citation de Al1r :
Si tu la revends, combien en espères-tu?
Es-tu prêt à sacrifier du temps et du matériel?
En cas de revente, de ce que j’ai vu sur le net pour des états similaires, je pense que 100 € est pas mal. Raisonnable?
Autant que ça fasse le bonheur de quelqu’un qui à la possibilité de mener ce projet à bien.
Citation de Al1r :
Pour des tests plus pointus, je t’invite a prendre une tranche ou un canal qui fonctionne bien comme référence et de le comparer avec un de ceux qui ne fonctionnent pas correctement.
Si tu te sens capable de faire des soudures un peu délicates, tu peux échanger quelques composants un par un entre le canal qui va bien et un qui foire. Tant que le problème ne change pas de place, on continue…
C’est là, que la lecture du schéma prend tout son sens pour comprendre ce que l’on fait.
C’est drôle, j’avais pensé à la même chose, mais je me suis dit que ça faisait “amateur”
En fait, hormis les pots, faders, nappes, condensateurs et autres leds, je ne pense pas être capable car comme je disais c’est du CMS et je ne gère pas (et j’ai pas de loupe/microscope). Donc cette partie est exclue. Sinon le plan, j’arrive à l’interpréter un peu mieux avec le temps, après moult relectures…
Pour finir, petit question : comment vérifier des AOP ? Ce sont des NJM4560, c'est bien les pins 4 et 8 qui servent à la mesure ?
———
Today, the music is overdone. Over mixed. Too loud. Too complicated. The 90's music was heavy on drums, had samples that weren't complicated, everything was mixed well, and it just sounded good.
[ Dernière édition du message le 21/04/2020 à 02:51:36 ]
Al1r
2356
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Citation :
Ce sont des NJM4560, c'est bien les pins 4 et 8 qui servent à la mesure ?
Entre 4 et 8, tu devrais avoir un tension ~30Volt. A part savoir que ton AOP est alimenté à la bonne tension...çà ne te dira rien de plus.
Ici, un oscillo (même rudimentaire) serait une aide précieuse pour suivre et analyser le signal.
Citation :
c’est du CMS et je ne gère pas
Les cms ont tués l'électronique pour amateur. Il faut du matériel sophistiqué pour réparer un PCB avec des CMS.
Avec beaucoup de patience et de calme
(moi nerveux!, nooon), on peux y arriver mais çà passe pas pour des CI avec 300 pattes 
AL1
Jyvoipabo
706
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 13 ans
Al1r
2356
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Citation :
Il faut prendre des cours avec Naomi
Plutôt bien équipée Naomi
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