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Remise en route émetteur FM

  • 21 réponses
  • 7 participants
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  • 11 followers
Sujet de la discussion Remise en route émetteur FM
Bonjour à tous,

Je m'attaque depuis quelques jours à la remise en route d'un émetteur FM stocké depuis déjà quelques années.
Récupéré chez un copains ferrailleurs, qui l'avait lui même récupéré auprès de la radio locale, , il se compose d'un driver 20w et d'un amplificateur 1Kw de la marque italienne RVR. Mes connaissances dans le domaine RF étant proche du nul, j'ai commencé par me documenter un peu (merci encore chimimic pour ton site).

image.php

Bonne surprise lors d'un premier nettoyage(toile d'araignée,rouille feuilles mortes et même du gravier :???:), dans le rack, une boite avec plusieurs tubes de puissance Eimac 3CX800A7 aujourd'hui hors de prix.

image.php

Je me suis ensuite concentré sur le driver, le vu-mètre se baladait à l'intérieur, je lui ai refait une fixation. Le ventilateur était absent, j'en ai remis un. L’intérieur de l'appareil est poussiéreux, mais rien de choquant. A l'allumage, les led temoins de tensions (+12/+15/+20V) s'allument.

Je me suis donc bricolé une antenne dipôle avec ce que j'avais sous la main (un tréteau, deux pieds coulissants, une chambre à air de vélo, du câble coaxials 75ohms faute de 50ohms) et l'ai fixé sur mon pont lumière à environ 4m de hauteur.

image.php

Premiers tests en mono, je n'ai pas d'encodeur stéréo MPX, ça fonctionne, j’émets dans un rayon de 200m, après le terrain est vallonné et je perds le signal. Pris de doute, je suis allé me promener sur la colline en face, je me suis alors rendu compte que j'émettait à plus d'un kilomètre. :oops:

Je me suis ensuite penché sur l'amplificateur. D'abord en mode Standby, il s'allume, le ventilo tourne. Je le rallume ensuite en ouvrant le circuit HT, et au bout de 2-3mn, un fusible saute. Un minuteur se charge d'ouvrir le circuit HT après un temps de préchauffage. Il semblerait que j'ai un CC de ce coté-là.

Je continue mes inspections avec précaution (2400V/0,9A quand même). N'hésitez pas, si vous avez des conseils.

https://slift.bandcamp.com/

[ Dernière édition du message le 05/05/2020 à 15:34:53 ]

2
Tiens, tiens, souvenirs... déjà bossé sur cette série-là ;)

Points à vérifier : bon raccordement à l'antenne et antenne correctement accordée. Le ROS (ou TOS) en sortie antenne ne doit pas être trop élevé (max 2.0).

Citation de comakepi :
du câble coaxials 75ohms faute de 50ohms)


Là, pas bon du tout !!!

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

3
L'antenne est à priori accordée autour de 98Mhz (env. 1,5m). Je vais essayer de récupérer le câble adéquat ainsi qu'une fiche N.

https://slift.bandcamp.com/

4
Il serait bon de pouvoir tester le ROS, parce que sinon, d'autant plus en haute puissance, tu peut t'attendre a de la casse. Je ne sais pas si il y a un moyen de le faire sur les appareils, chimimic te le dira mieux que moi.
Pour le câble, il faut du gros aussi, Avec du RG 58, pas plus de 400 watts, le RF400 me semble plus adapté. Tu confirme chimimic ???

http://www.pierredon.free.fr

[ Dernière édition du message le 05/05/2020 à 20:02:22 ]

5
Bonsoir,
Mon avis qui n'engage que moi,
Se lancer dans la remise en état d'un émetteur FM de 1kW sans connaissances en HF me parait très très hasardeux, pour le bonhomme et pour le matériel...
Déja, connecter une antenne inconnue et un coax de 75 ohm est déja significatif d'une méconnaissance totale du sujet...
Enfin, ça n'engage que moi hein... en plus, ton émission est illégale et si tu perturbes qui ou quoi que ce soit, je ne te donne pas longtemps avant de voir arriver l'ANFR...
(je suis radioamateur avec un indicatif (F1AAY) depuis plusieurs dizaines d'années, pas un cibiste...., donc, je sais de quoi je parle).
Si tu as besoin de conseils Chimimic et moi sommes là... mais je pense qu'il pense comme moi, dans la limite du raisonnable.
Cordialement,
didiervb01
6
même chose
gare aux gendarmes et à l'ANFR
1Kw en FM tu a probablement de quoi couvrir un département
20w çà couvre peut être déja le territoire d'une commune.

n'émets plus
trouves toi des que possible une "charge fictive" 20w pour le préampli
après il faudrait trouver une grosse "charge fictive" pour essayer l'ampli de puissance

charge fictive 20w
çà peut peut être se fabriquer avec les conseils d'un radioamateur
il faut qu'elle soit purement résistive même à 108 Mhz

tu penses remonter une station FM ?

Sans mettre en jeu des centaines de watts
une petite histoire d'un pote radioamateur du temps ou c'était TDF

un jour il voit débouler une équipe de TDF dans sa rue
ils étaient à chercher une émission clandestine

un voisin avait appelé TDF en accusant le pote radioamateur de brouillage et d’espionnage
l'équipe de TDF a vite trouvé l'émetteur clandestin
il s'agissait dune console vidéo se trouvant chez ce voisin
console de première génération équipé d'un modulateur VHF qui polluait bien

quelques miliwatts mais suffisant pour être capté à 200M par une télé performante en réception VHF
le résultat a été une amende salée et la confiscation de la dite console

[ Dernière édition du message le 06/05/2020 à 00:31:03 ]

7
Bonjour,

Réponses biens légitimes, j'ai moi-même avoué que mes connaissances sont proches du nul. Ma démarche part plus d'une volonté de revaloriser ce matériel voué à la destruction, et en même temps me faire une base de connaissance sur le sujet, mais en aucun cas d'émettre à l'arrache sur la bande FM (mes essais se limitait à quelques minutes d'émissions en pleine campagne).
J'en était déjà venu à la conclusion que l'ampli d'1Kw est surdimensionné pour une quelconque usage personnel et que l'acquisition d'une charge fictive serait la plus sage décision pour continuer les essais. (voir mon historique de recherche de la veille)

image.php

J'ai par ailleurs repris contact avec des amis ayant travaillé dans des radios locales, et doit encore appelé l'Amicale Radio Amateur Albigeoise ( j'ai appris qu'un de ses membres avait récupéré l'antenne à l'époque).

La seule utilisation que j'envisage du driver 20w, serait de proposer un service de radio temporaire, avec constitution de dossier pour une autorisation du CTA, auprès de différents festivals pour lesquels je travaille. Et éventuellement, me rapprocher des assos qui proposent des évenements drive-in ( Faut dire qu'on cherche des solutions alternative en ce moment).

Adrien. Bien conscient de vos interrogations. :clin:

PS Effectivement, s'ils débarquent à la maison, je suis marron !! :lol::lol:

image.php

https://slift.bandcamp.com/

[ Dernière édition du message le 06/05/2020 à 08:35:34 ]

8
Bonsoir Adrien,
Alors une remarque au passage sur la terminologie pour tous les deux...
On ne dit pas "charge fictive", qui est bien réelle !!! mais "antenne fictive" qui elle l'est bien fictive ou "charge non rayonnante".
C'est malheureusement quelque chose qu'il est très difficile de corriger de nos jours...
(En anglais on dit dummy load)
"La seule utilisation que j'envisage du driver 20w, serait de proposer un service de radio temporaire, avec constitution de dossier pour une autorisation du CTA"
Heu, c'est pas le CTA mais le CSA...!!! (CTA Constructions Tubulaires de l'Artois est un fabricant de pylones bien connu des radioamateurs !)
Pour le CSA, c'est ici :
https://www.csa.fr/Arbitrer/Creation-et-regulation-d-une-radio/Les-appels-a-candidatures-pour-les-radios-FM/Autorisation-des-radios-temporaires
Je reste à ta disposition ici pour les questions d'ordre général et en MP si tu le souhaites pour les questions d'ordre particulier (Je suis le président des radioamateurs de l'Ain).
Cordialement,
didiervb01


[ Dernière édition du message le 06/05/2020 à 21:55:22 ]

9
Merci Didier,

Citation de didiervb01 :
Heu, c'est pas le CTA mais le CSA...!!! (CTA Constructions Tubulaires de l'Artois est un fabricant de pylones bien connu des radioamateurs !)


Je pensais bien au Comité Territorial de l'Audiovisuel comme il est stipulé dans ton lien.:clin:

https://slift.bandcamp.com/

[ Dernière édition du message le 07/05/2020 à 11:50:25 ]

10
Bonsoir Adrien,
Ahhh le confinement n'arrange pas les neurones!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Bon courage, c'est bientôt la quille !!
Didiervb01
11
FLAG !!! :)
le projet est sympa !

J'avoue que je suis total noob sur la réglementation sur le sujet, mais je repense à un topic ici même où un membre voulait sonoriser / diffuser du son pour un événement sportif qui s'étendait sur plus d'1km. Ca pourrait être une solution.

Par curiosité, il existe dans la législation des autorisations temporaires pour ce genre d'événement ?

Chris Kazvon

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Introduction à Hornresp et Tutoriels  -  Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

12
Citation de Chris :
Par curiosité, il existe dans la législation des autorisations temporaires pour ce genre d'événement ?


Oui, mais c'est très cadré ;)

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

13
Bonjour à tous,
Sans être moralisateur, je viens mettre de l'ordre dans ce sujet car ça part déjà en sucette par rapport à la réalité des choses.
J'ai commencé à cotoyer le côté technique la FM dès l'âge de 16 ans et j'en ai 53 maintenant. Je continue dans ce domaine mais du côté obscur car maintenant pour la diffusion, c'est TDF qui gère (trop d'antennes de tombées en pleine agglomération, puissance non respectées, .....).
1° Les radio-amateurs, avec tout le respect, n'ont rien à voir la dedans. Le seul lien commun entre ces 2 mondes parallèles est l'ARCEP qui attribue les fréquences.
2° Radio pirate :
A) oui, il faut qu'il n'y ai pas de plainte d'une radio officielle. J'ai fait de la radio pirate pendant au moins 3 ans avec 4 autres membres dans une ville de 45000 habitants du vendredi soir au dimanche soir. A l'époque, j'étais aussi dans une radio officielle et lors des réunions au CTR, le CSA régional, avait connaissance de notre radio pirate jusqu'à l'adresse du lieu d'émission. Je n'encourage pas la radio pirate mais c'est loin de ce qui a été dit précédement.
B) N'hésitez pas à questionner cette équipe de comédiens professionnels qui ont la fâcheuse manie de faire de la radio pirate sur les festivals où ils sont présents : https://www.turbodancing.com/
3° Radio temporaire : Cela est possible mais dans la catégorie A dite associative. Vous devez posséder une association loi 1901 déclarée pour déposer une demande auprès du CTR (Comité Technique Régional) et non au C.S.A. (Paris). Cela est possible sur les zones où l'Arcep à gelé une fréquence pour une utilisation en cas d'accident nucléaire ou type Séveso pour garantir un lien d'information avec la population. Cette fréquence dite gelée vous sera "prétée".
Il faut donc déposer un dossier auprès de votre CTR dans les 3 mois précédent votre manifestation. Le dossier n'est pas bien compliqué à remplir.
A l'issue de la manifestation, il faut transmettre un compte-rendu au CTR.
4° Redémarrage de l'émetteur : je dispose des cahiers techniques de ce matériel qui était distribué à l'époque par l'importateur SFL basé à Salon de Provence.
Mise en garde, ces références sont très anciennes et ils ne faut pas s'attendre à une durée de bon fonctionnement dans le temps. Ce type de matériel se vend pour une poignée de clous car les transistors HF (BLW86 dans ce modèle) du pilote ne sont plus disponible à la vente pour un éventuel remplacement. Les radios se débarrassent volontier de ce vieux matériel pour cette raison (Pas cher mais presque irréparable). Il existe, en effet, encore des tubes mais pour une mine d'or. Maintenant, les amplis linéaires sont de génération type "pallet".
4° B° me contacter en MP pour les manuels de maintenance.
5° Je dispose de ce qu'il faut pour construire un codeur stéréo digne de ce nom.
6° Pour ceux qui seraient intéressé d'essayer de relancer un activité de radio pour couvrir des festivals peuvent s'appuyer sur mon expérience. Je répondrai aux sollicitations dans la mesure de mon temps libre.
7° Pour ceux qui veulent s'orienter vers cette nouvelle activité mais qui ne souhaitent pas trop investir dans du matériel "moderne" d'importation, je développe en ce moment même un pilote FM numérique -> Possibilité de vous en construire un vous même fonctionnant aussi bien que ceux du commerce.
8° je coupe mes moteurs pour ce soir et n'hésitez pas à me faire un MP pour les personnes réellement intéressées, je vous communiquerai mon mail car je viens très peu sur les forums. C'est un ami qui m'a taggé ce post sinon je n'y serai jamais venu de moi-même.
9° Bonne nuit et à bientôt. François
14
Bonjour François,

Merci de ton intervention.

Citation de sonoman08 :
Sans être moralisateur, je viens mettre de l'ordre dans ce sujet car ça part déjà en sucette par rapport à la réalité des choses.


Je ne vois pas ce qui part en sucette. Les échanges m'ont l'air constructif, l'initiateur du sujet sait que le matériel qu'il a récupéré n'est plus de toute première jeunesse et il est informé des risques d'une diffusion sauvage.

Citation de sonoman08 :
n'hésitez pas à me faire un MP pour les personnes réellement intéressées, je vous communiquerai mon mail car je viens très peu sur les forums. C'est un ami qui m'a taggé ce post sinon je n'y serai jamais venu de moi-même.


Merci pour cette proposition, qui j'en suis (presque) sûr n'empêchera pas le développement de la discussion... sur ce forum ;)

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

15
Yo,
Citation :
Je ne vois pas ce qui part en sucette. Les échanges m'ont l'air constructif.

Oui mais il y a eu de grosses bêtises de dite et il était important de communiquer les bonnes pratiques dès le début et pas vous laisser partir vers de mauvais chemins.

Citation :
Merci pour cette proposition, qui j'en suis (presque) sûr n'empêchera pas le développement de la discussion...

C'est juste pour vous signaler que je ne viendrai pas spécialement lire et prendre part à la suite de la discussion car je me rend très peu sur les forums donc si des précisions vous sont nécessaires courrielez-moi.
Je suis juste revenu controler si il y avait de nouveaux posts car je n'ai pas reçu de mail pour me l'indiquer.
voila le lien du projet en cours il vous sera facile de trouver mon mail : http://www.club.ac-news.fr/index.php/fr/les-realisations-fr-fr/r-la-radio-fr-fr/r-pilote-fm-fr-fr/pilote-tx-fm1?start=10

Il était tard hier et j'ai oublié cette partie
Liaison émetteur antenne : Le type de connecteur à utiliser dépend de la puissance émise :
Puissance maxi 800W : N
Puissance maxi 2000W : 7.16
Puissane maxi : 3000W : EIA

Il faut utiliser du câble de 50 Ohms impérativement pour ne pas désadapter le système ce qui provoquerait qu'une partie de la puissance ne s'évacue pas au travers de l'antenne et resterai au niveau de l'étage de puissance (au risque de crâmer les transistors de puissance HF).
Ne pas oublier de connecter entre le pilote et l'ampli linéaire la liaison de protection qui à pour but de neutraliser l'alimentation du driver du pilote en cas de TOS (Taux d'Ondes Stationnaires) à la sortie du VJ1000 (ampli linéaire). Cela peut éviter de la casse .....
Lé référence du câble sera du RG 213 ZH.
Il est peut-être intéressant de répartie la puissance sur plusieurs dipôles.

Pour mettre de l'eau à votre moulin et vous laisser réfléchir à une nouvelle activité, il est facilement possible de déporter le studio radio de l'émetteur en utilisant la couche logiciel avec 2 raspbery-pi des opensources pour le DAB+ (RNT : Radio Numérique Terrestre) de chez https://www.opendigitalradio.org/fr/.
Complément : Réflechissez également à la durée de vie de prestations faisant appel à la FM traditionnelle (88-108 MHz). Arrive à grands pas le DAB+ (RNT) qui va supplanter la FM. La RNT nécessite des connaissances linux, réseaux, .... Je peux vous mettre en contact avec une personne qui sait faire et fait déjà tourner un émetteur pirate DAB+.

A bientôt pour les plus intéressés et à vos fer à souder pour vous fabriquer votre émetteur
Bon W-E.

[ Dernière édition du message le 17/05/2020 à 11:12:37 ]

16
Citation de sonoman08 :
il y a eu de grosses bêtises de dite et il était important de communiquer les bonnes pratiques dès le début et pas vous laisser partir vers de mauvais chemins.


Citation de sonoman08 :
Je peux vous mettre en contact avec une personne qui fait déjà tourner un émetteur pirate DAB+.


J'avoue que j'ai un peu de mal à saisir où se situe ici la bonne pratique...

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

17
Monsieur "chiminic",
c'est l'hôpital qui se moque de la charité, je vous renvoie à votre historique personnel sur votre site en ce qui concerne la radio pirate ...........
Et vos messages n'ont rien de constructifs également .............
Je resitue le contexte : Je suis dans une zone où le DAB+ n'est même ps encore en test et cette personne souhaiterai devenir diffuseur. Avant toute chose, le mieux est de maîtriser la technologie. Donc, je l'aide à prendre en main Linux et entretenons de bons contacts avec l'équipe d'Opendigital pour qu'il devenienne opérationnel dès la mise en place de la phase de tests.
Il habite dans une vallée avec quelques âmes dans le village et à ses heures perdues, il s'amuse a animer le village et à ambiancer ses copains pendant le confinement. Il n'a rien perturbé au niveau des ondes car personne n'occupe encore cette gamme par chez nous.
Pour ceux qui souhaitent être constructifs -> me contacter directement, je leur communiquerai toutes mes connaissances et expériences.
Silence radio à compté de ce jour pour ma part sur ce forum :???:
Bien à vous
François
18
Mon souhait n'était pas de vous fâcher.

Citation de sonoman08 :
Monsieur "chiminic",
vos messages n'ont rien de constructifs également .............


Je n'essayerai pas de me défendre, votre avis vous appartient.

Citation de sonoman08 :
Silence radio à compté de ce jour pour ma part sur ce forum :???:


Vous êtes aussi libre de vous exprimer que nous le sommes tous ici ;)

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

19
Well, that escalated quickly...

Chris Kazvon

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Introduction à Hornresp et Tutoriels  -  Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

[ Dernière édition du message le 17/05/2020 à 19:19:32 ]

20
Bonsoir,

Il est bien chaud le monsieur sonoman08... mettons ça sur le déconfinement,
c'est l'effet relâchement de la pression !!!

Ensuite dire que les messages de "monsieur chimimic" n'ont rien de constructif, c'est un peu fort de café
pour ce monsieur qui débarque sur le forum (nouvel affilié) en faisant la leçon à tout le monde (y compris moi qui suis radioamateur... dont il n'a pas compris que je parlais de technique et pas de réglementation).

Quand on connait chimimic et ce qu'il apporte au forum, cet avis me fout les boules
et je trouve que tu as été bien gentil avec lui...

Et en fait, son silence radio sera le bienvenue, car je crois surtout qu'il veut placer sa cam...
Il y a plusieurs allusions dans ses messages.

Tout cela n'est que mon avis personnele et n'engage que moi.

Cordialement,
didiervb01

[ Dernière édition du message le 17/05/2020 à 20:26:32 ]

21
Citation de sonoman08 :
Pour ceux qui souhaitent être constructifs -> me contacter directement, je leur communiquerai toutes mes connaissances et expériences.


Je n'ai pas voulu développer plus, cela n'aurait pas servi à grand chose ;)

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

22
Bonjour à tous.

Tout d'abord merci Francois pour ton intervention et l'aide proposée, j'en prends note, mais en aucun cas je ne vois l'intéret de t'en prendre aux membres du forums. Le sujet te tiens à coeur, c'est bien évident, mais je pense que chacun peux donner son point de vue avec un poil plus de courtoisie.

Comme je l'ai déjà dit, je pense dans un premier temps m'assoir sur des acteurs locaux afin de mieux apprécier les possibilités du projet. Principalement une asso organisatrice d'évenements pour laquelle je travaille occasionnellement en tant que technicien, les radios locales et un prestataire pour qui je bosse habituellement.

Pour en revenir aux questions techniques:

Je me suis déjà procurer les documents.
https://www.3-mtr.info/manuals/RVR/TEX20NV/TEX20NV.pdf
https://www.klompenboer.nl/Techniek/Schema/Handleidingen/RVR%20V%20J1000.pdf

L'alimentation du pilote est fournie par l'ampli et c'est effectivement ce disjoncteur qui saute après la période de préchauffage, le circuit de protection semble faire le job. La piste du TOS trop important, évoquée par plusieurs d'entre vous semble la bonne. Du coup, pas d'autre tentative avant d'avoir une antenne et le cable 50 ohms appropriés ou la "charge" nécessaire aux tests.

A suivre...

https://slift.bandcamp.com/