Révision Garen Clavier

SamPirate

72

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

Sujet de la discussion Posté le 27/05/2020 à 18:20:12

Salut à tous,

J'ai un Garen Clavier dans les mains que je suis en train de vérifier.
Les photos et schéma sont là : https://u.pcloud.link/publink/show?code=kZ0aktkZIdCahOamW3kVsSgsVFWeef4mOtrX

J'ai quelques questions qui me turlupinent :

- L'alimentation semble être celle du Garen Contrast, il y a une 6CA4 dans le bloc alimentation, mais pas dans le schéma du Garen Clavier que j'ai trouvé...quelqu'un a-t-il déjà eu le cas, je ne comprends pas trop pourquoi.
D'ailleurs les valeurs de condensateurs affichées ne semblent pas tous correspondre à ceux du schéma aussi.

- Les condensateurs gris me semblent nazes, gonflés sur le dessus ? ce sont bien des électrolytiques ? ça vaut le coup de les changer ?

- Peut-on démonter les plaques qui sont sur les gros plots gris pour accéder aux point de soudure sous ces plaques ? les plots semblent sertis.

- Il y a un tubes, a priori l'EF83 du canal 1 qui est entouré d'une plaque qui semble reliée à la terre. C'est pour blindée ? D'ailleurs cette plaque est très peu conductrice, en 2 points de cette plaque j'ai une résistance de quelques ohms, ce qui va à l'encontre du blindage...

Merci pour votre aide,

Sam,

michel.29

3339

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

2 Posté le 27/05/2020 à 23:22:22

pas tout jeune

en vérification
vérifie toutes les résistances
gare à la dérive avec les agglo-carbones (corps marron) et les résistances à corps rouge

tes condso gris "Eurofarad me font penser à du condo "styroflex" , condos à film polystyrène
çà ne bouge pas sauf quelques cas de pannes trouvés sur un PE 1000 Korg
à confirmer avec les valeurs

le condo gris 47µf à bouts rouges et verts ? > remplace
les condos rouges me font penser à une fabrication concurrente des "moutardes" proposés par RTC
je les laisserai

les condos bleus à bouts verts
je changerai
de mémoire condos au papier imprégné à l'huile
mais je ne sais plus si c'est une huile minérale ou une huile aux polychlorobiphéniles
gare à le diffusion de PCB si un se décide à fumer

les gros chimiques de l'alim sont déja changés ?

le tube en tôle sur la EF83
un blindage
çà ressemble à du fer blanc dont l'étamage est oxydé

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SamPirate

72

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

3 Posté le 28/05/2020 à 12:12:54

Bonjour,

Oui il n'est pas tout jeune, c'est clair.

- OK pour les résistances

- Pour le 47u à bout rouge et vert, pourquoi le remplacer ? parce qu'il est gonflé aux extrémités ?

- Pour moi les chimiques de l'alimentation sont neufs oui. C'est un ampli qui a déjà été révisé en plus.

Merci pour votre aide

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michel.29

3339

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

4 Posté le 30/05/2020 à 00:26:18

remplacements
le 47µf à bouts rouges et verts
parmi les pires séries proposés par Sic-Safco
n'oublie pas que ces condos ont passé les 50 ans

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SamPirate

72

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

5 Posté le 31/05/2020 à 23:33:54

Dac,

Du coup vous mettriez quoi comme condensateurs à la place ?

Désolé, je suis électronicien, je comprends vite, mais il me manque la culture "technologique" dans ce domaine. Je suis souvent cantonné aux céramiques et alu pour ce que je fais.

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SamPirate

72

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

6 Posté le 01/06/2020 à 00:51:01

J'oubliais aussi, le transformateur d'alimentation est réglable, là il est sur 220V, on peut le passer à 245V, ce ne sera pas judicieux de la passer à 245V ? puisque en France on est passé de 220V à 230V entre temps ^^

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slouptoouut

2445

AFicionado·a

Membre depuis 12 ans

7 Posté le 01/06/2020 à 21:14:07

Bonjour,

je confirme :

Les condos chimiques Sic safco Minisic avec les bouts rouges et verts sont de très mauvaise qualité et sont a remplacer d'office, par tout autre condensateur électrochimique , même si ils sont bons
(c'est une mauvaise fabrication, effectivement parmi les pires de cette époque et de ce fabricant ! ils ont souvent des "tares congénitales" , et ceux qui sont encore valides pourraient devenir des nids a problèmes après quelques temps de service )

Les condos Cogeco serie AT****, a bouts verts sous gaine translucide bleue, sont vieux , mais quasi increvables , en outre ils ne contiennent pas de PCB ...il n'y a pas lieu de les changer sauf avarie flagrante !

Même remarque pour les condos eurofarad gris, qui sont des condos dont le diélectrique est une sorte de polycarbonate (chimiquement , c'est comme les écrans transparents de protection contre le Covid 19, actuellement utilisé pour protéger les caissières et les guichetiers , fait d'un matériau appellé makrolon ) ce matériau est très résistant, très stable, et ce sont des condos très fiables ...Même remarque que ci dessus : il n'y a pas lieu de les changer sauf avarie flagrante !

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michel.29

3339

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

8 Posté le 02/06/2020 à 00:36:50

les condos Cogeco
je me souvenais plus de la marque
pas de PCB ? et seraient fiables

ils seraient faits avec un film polyester ou polypropylène comme les "moutarde" ?

le 47µf
pourrait être changé par tout condo 47µf 63V correct
pour ma part
je serait tenté de le prendre en Nichicon uKL
https://www.mouser.fr/ProductDetail/Nichicon/UKL1J470MPDANA?qs=%2Fha2pyFadujk84jkt%252BIhYcWF1mpePMd5hg%2FpcqUmxng3C2G7FL8Eog%3D%3D

passer à 245V
je conseille
possible que tu y perde 1 ou 2w pour probablement gagner sur la longvégité des tubes
moins de dissipation aussi dans le transfo d'alim

sauf si chez toi tu te trouves à 220V et moins aux prises
peu probable

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SamPirate

72

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

9 Posté le 02/06/2020 à 17:32:51

Merci pour les conseils.

J'ai un peu de plus 235V.

Sinon j'ai commencé à checker l'alimentation: (IMG_20200527_165300.jpg)

- 2 résistances de 150 ohms un peu limite entre 165 et 170 ohms, donc au delà des 10% de tolérance
- une résistance de 620 ohms (si quelqu'un peut me confirmer la valeur, les couleurs sont moins nettes que sur les autres résistances, c'est la plus grosse en haut à gauche entre les 2 + des gros chimiques), je la mesure à 835 ohms
- Celle de taille moyenne (rouge rouge orange argent) entre le plus du chimique du bas et le tube, à priori 22k, je la mesure à 70K, c'est possible une telle dérive ?
- Les autres sont dans les tolérances des 10% (5K6 --> entre 5.8 et 6.05k / 135 ohms --> 136 ohms)

Au passage c'est quoi le gros composant noir en haut à gauche juste en dessous de la plus grosse résistance ?

Et j'aimerais pouvoir changer ces gros chimiques bleu, mais j'ai peur de péter quelque chose en virant ses plaque support maintenu par des joint noir...

sans ça je n'ai pas accès au dessous

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michel.29

3339

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

10 Posté le 02/06/2020 à 23:47:34

la résistance que tu dit 620 et mesure à 835 ohm
mois je vois 820
première bague grise pour moi

70 K au lieu de 22 K ohm
pas surprenant si l'ampli a aligné des heures de marche par le passé

remplace cette 22K
par ceci ?
https://www.mouser.fr/ProductDetail/TE-Connectivity-Holsworthy/ROX5SSJ22K?qs=sGAEpiMZZMukHu%252BjC5l7YXk8iPwui8E2KZWtp3llfMo%3D

quel quel est le composant noir à côté d'une des 150 ohm
un condo ?
quel type ?

les Cogeco bleus
pas des chimiques mais des condos à film sans être sûr
peuvent rester selon slouptoot

si tu change , il faut des condos à film

des orange-drop?
https://www.mouser.fr/Passive-Components/Film-Capacitors/_/N-9x371?Keyword=orange+drop&FS=True&OrgTerm=orange-drop

https://www.mouser.fr/ProductDetail/CDE-Illinois-Capacitor/104MPW630K?qs=3tP%252BN51vMXdRHTbukQctVw%3D%3D

bien d'autres condos à film seraient utilisable
en Epcos, Kement, vishay, Panasonic...

ces joints noirs
des plots caoutchouc qui ont mal vieilli?
seraient durs et cassants ?

remplacement par ce type de passe fils ou "grommets" ?

https://www.mouser.fr/Keystone-Electronics/Wire-Cable/Wire-Cable-Management/Grommets-Bushings/_/N-fb8zp?P=1z0zlc0Z1yzrc6i&Keyword=grommet&OrgTerm=passe-fil&NewSearch=1&FS=True

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SamPirate

72

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

11 Posté le 04/06/2020 à 17:19:43

Alors du coup.

- Les cogeco bleus :
. le 47nF est mesuré à 68nF
. le 100nF m'affiche 0...
. le 10nF aussi...c'est possible ça ?
A priori on ne trouve plus ces condensateurs...ce serait du MKT à 1600V d'après ce que j'ai vu. On trouve cette série chez mouser mais à 1.25kV : https://www.mouser.fr/ProductDetail/Panasonic/ECQ-E12473KFB?qs=9ouE0kzBZ2oAt5NauIUgLQ%3D%3D
Du 1600V ça n'a pas l'air de courir les rues.

Pour le condensateur à bouts rouge et vert, c'est noté "Micro" dessus et non "Sic Safco Minisic", est-ce que c'est les mêmes...il est annoncé à 47uF et je le mesure à 60uF.

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michel.29

3339

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

12 Posté le 05/06/2020 à 00:05:43

le 47µf
remplace sans te poser de questions

les Cogeco
si effectivement tu trouves des valeurs bizarres au capacimètre
remplace

des condos 630V seront bien suffisants
les 1600V de l'époque étaient une habitude des condos papier
ils étaient souvent choisis avec une tension d'essai 4x supérieure à la tension de service

plus de question à se poser sur la production actuelle des condos à film
que çà soit du MKP, du MKT ou d'autres condos à film plastique

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SamPirate

72

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

13 Posté le 05/06/2020 à 16:08:26

OK pour le 47uF. J'essaie de comprendre pour ma culture personnelle ^^...

OK pour le voltage, je m'en doutais un peu que c'était super large les 1600V. Mais je préfère demander quelque fois qu'il y ait une raison particulière à ça.
Je vais regarder ça. Il y a des marques en particuliers qui sont éviter en audio ? de manière générales même ?
J'ai vu que les Wima n'étaient pas recommandées par exemple...

Ce que tu dis c'est : peu importe la techno MKP, MKS etc...?

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SamPirate

72

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

14 Posté le 05/06/2020 à 16:43:19

D'ailleurs, il est polarisé le sic safco rouge et vert ? quel sens ? car je dois le remplacer par un chimique.

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slouptoouut

2445

AFicionado·a

Membre depuis 12 ans

15 Posté le 05/06/2020 à 18:43:40

Bonjour,

les vieux condos "sic-safco" et les vieux "micro" , ce sont tous les deux des chimiques, et tous les deux des vieux modèles peu fiable ...Donc : a remplacer

Les polarités sont données par les couleurs : le coté "bout rouge" ou "bague rouge" ou "joint isolant rouge" est toujours le +

Pour les condos a diélectrique plastique métallisé ou papier métallisé Cogeco, Philips, Sire , etc ...Le type exact de diélectrique n'a, pour cette application, pas beaucoup d'importance

Par contre, ça a beaucoup plus d'importance dans les cas suivants :
-Antiparasitage secteur (condos "de sécurité" et à "diélectrique autocicatrisant" pour des raison de sécurité , ne pas mettre n'importe quoi , la sécurité du matériel et des usagers en dépend !)
-démarrage de moteurs monophasé (condos spécifique, et soumis a un régime très dur , le remplacement par autre chose avec un autre diélectrique que ce qui est préconisé peut entrainer, soit un manque de couple et le moteur calera ! soit un échauffement trop important et le condo explosera ! )
-condos pour applications spécifiques, télévision, filtres BF d'enceintes haut de gamme, appareillages médicaux ( l'emploi de condos a diélectrique "spécial" est souvent requis, le remplacement par autre chose avec un autre diélectrique peut entrainer une dégradation des performances ou des problèmes de fiabilité )

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[ Dernière édition du message le 05/06/2020 à 18:45:17 ]

SamPirate

72

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

16 Posté le 09/06/2020 à 17:30:38

Super les infos

J'ai passé la commande, je vous tiens au courant après les changements.

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SamPirate

72

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

17 Posté le 12/06/2020 à 15:02:01

Voilà, condensateur et résistances changés. Tout fonctionne encore comme il faut. :bravo:

Merci pour vos conseils

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