Problème EL84 neuves

SamPirate

72

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Sujet de la discussion Posté le 10/08/2020 à 19:58:30

Hello,

Je suis en train de réviser 2 Garen Contrast. C'est 2 EL84 en lampes de puissances.
Il y a un ampli ou il manquait une lampe (j'en ai 3 sur 4 en fait), du coup j'ai racheté une paire d'EL84 en JJ electronic.
Le schéma : http://flathead.amps.free.fr/diapo_garen_contrast.html

Les 2 amplis fonctionnement bien avec les anciennes lampes, mais rien avec les JJ. Est-il possible d'avoir reçu 2 lampes HS ?!

J'ai fais quelques relevé de tension/courant :

Avec les anciens lampes la tension plaque/cathode est d'environ 300V/ le courant dans la résistance de 130ohms-5W est de 80mA ; avec les nouvelles on est à 180V et 230mA.

J'ai déjà fait les changements de condensateurs/résistances nécessaires.

TAMPCO Pedals

3611

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2 Posté le 10/08/2020 à 20:26:34

Sur ton schéma il y a une grosse erreur : la résistance de 130R 5W et le condensateur 10uF/30V juste à côté DOIVENT être reliés entre eux aussi, pas qu'à la masse. Mais là le souci que tu nous décris semble être un problème de bias, le courant est clairement trop élevé ! Il est toujours possible d'avoir des lampes neuves HS mais c'est quand même très rare...

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SamPirate

72

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

3 Posté le 11/08/2020 à 02:18:57

Effectivement, il y a une erreur sur le schéma, j'en ai un autre ou c'est relié, et de toute façon c'est bien relié sur l'ampli.

Oui le courant est clairement trop élevé, mais, c'est possible une telle différence alors que j'ai pris des EL84 ?!

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TAMPCO Pedals

3611

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4 Posté le 11/08/2020 à 10:38:10

Ca me semblerait carrément bizarre quand même ! Tu peux vérifier que les résistances de 220R n'ont pas changé de valeur, que tu as bien 0V sur les grilles des EL84 et au niveau des endroits marqués "pin 3" et "pin 8" sur le schéma.

Est-ce qu'une des lampes chauffe tellement que sa plaque rougis ? (redplating) Si c'est le cas, échange la position des deux lampes et reteste l'ampli. Si c'est toujours la même qui rougis, elle est HS, sinon le souci vient du câblage de l'ampli. Vu que les anciennes EL84 marchent, tu peux aussi essayer de mettre une lampe ancienne et une lampe neuve, et échanger les lampes neuves jusqu'à trouver celle qui est fautive.

Dans tous les cas, revérifier le câblage de toute la section de puissance, valeur des composants, etc...

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Anonyme

5 Posté le 11/08/2020 à 11:48:25

Bonjour,
Possible courant de fuite sur les capas de couplage du déphaseur, à vérifier ...

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SamPirate

72

Posteur·euse AFfranchi·e

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6 Posté le 11/08/2020 à 15:02:52

Hello,

I've got the problem.

Voici la photo du câblage : https://u.pcloud.link/publink/show?code=XZJm2ikZm8wFeiPFEgYgJRxTGY8xYYWPcuPX
Il y a les 2 résistances de 5k6 (celles en bas;j'en ai changé une qui était un peu basse). Je vois qu'elles sont reliées aux broches 1 des EL84 qui est donc censé être g1 d'après le schéma. Si je prends la datasheet des EL84 JJ https://www.jj-electronic.com/en/el84-6bq5 g1 est en broche 2...

Du coup j'ai trouvé ça : https://www.sweetwater.com/forums/showthread.php?54400-EL84-Warning-a-quot-Pin-one-Problem-quot
Et donc j'ai testé si les broches 1 et 2 étaient reliées en interne dans les tubes. Résultat : oui pour l'ancienne, non pour la nouvelle...

Rebranchement des 5K6 sur les broches 2 et problème réglé. Un peu vicelard quand même le truc.
En tout cas merci, vous m'avez mis sur le piste quand j'ai contrôlé les tension de grille, j'ai vu que le pinout ne correspondait pas. Je pense que j'aurais tourné en rond sinon.

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[ Dernière édition du message le 11/08/2020 à 15:14:49 ]

TAMPCO Pedals

3611

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7 Posté le 11/08/2020 à 19:48:04

Bien vu ! Bon à savoir :bravo:

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michel.29

3339

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8 Posté le 11/08/2020 à 20:24:19

le fautif est le constructeur de l'ampli
sur un vieux datasheet Mazda-bellevu la broche 1 n'est pas reliée
https://frank.pocnet.net/sheets/020/e/EL84.pdf
même chose selon Philips dans leur datasheet

le constructeur n'aurait pas du utiliser la broche 1 des EL84 même si les tubes utilisés avaient grille 1 disponible en 1

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[ Dernière édition du message le 11/08/2020 à 20:27:16 ]

slouptoouut

2445

AFicionado·a

Membre depuis 12 ans

9 Posté le 12/08/2020 à 10:37:05

Bonjour,

selon les fabricants, la broche 1 d'une EL84 n'est : soit pas connecté , soit connecté en interne a une autre, mais n'est "officiellement" jamais une broche d'entrée ...même si ça marche avec certaines fabrication !

Le constructeur aurai effectivement utiliser la broche 2 et ne rien connecter a la broche 1 et là, c'est conforme, et compatible avec toutes les EL84 quelq'en soit le fabricant !

(Ou alors , c'est plus vicieux, il l'a fait exprès ! pour "faire chier le client" ! et l'obliger a ramener son ampli en S A V ou lui faire racheter un autre ampli ! Et , hélas, ça ne m'étonnerais pas du tout que ce soit volontaire et fait pour "faire chier le client" et "faire marcher le commerce" ! )

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SamPirate

72

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

10 Posté le 12/08/2020 à 12:30:25

Tout à fait d'accord, le fabricant aurait dû utiliser la broche 2, point final.

Ça sent l'entourloupe effectivement ^^.

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michel.29

3339

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

11 Posté le 12/08/2020 à 23:11:29

çà serait bizarre à l'époque qu'ils aient pensé ainsi

tu as encore le Hp Vega dedans ?

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slouptoouut

2445

AFicionado·a

Membre depuis 12 ans

12 Posté le 13/08/2020 à 10:28:05

Bonjour,

est ce un ampli ancien, ou "reissue", une refabrication récente mais monté à l'ancienne

-Si c'est une refabrication récente , j'aurai des doutes de ce genre , et c'est fréquent en électroménager, mais pas que ... De "faire chier le client" et "faire marcher le commerce" en créant volontairement des appareils avec des défauts ou des ruses pour que l'usager lambda ne les dépanne pas lui même !
(dans ces conditions, il ne serai pas étonnant de trouver de tels défauts dans un ampli guitare ...)

-Si il est ancien, il y avais déjà à l'époque , soit des marques qui faisaient fabriquer par des constructeurs pondant des électroniques très mauvaises et "mal gaulées" , genre "Unitra" ... Soit déjà , bien que c'étais plus rare, des ruses ou des erreurs volontaires , ou des pratiques "technico-commerciales" douteuses , genre "Recta"
( "Unitra" c'est plutôt années 1970-80, et "Recta" plutôt années 60 , et ce ne sont que des exemples , il y en a eu d'autres même si ça remonte à l'époque des Chats Sauvages ...En parlant du groupe de rock ...)

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[ Dernière édition du message le 13/08/2020 à 10:28:46 ]

michel.29

3339

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

13 Posté le 13/08/2020 à 21:35:41

Recta ?
inconnu pour moi

Unitra-Tonsil
j'en ai croisé sous les marques Dynamic-speaker , Thomson, Brandt ...
mauvais principalement par une qualité très moyenne et des composants pas très fiables initialement faits pour l’électronique grand-public des pays de l'est

en france on a eu Scientelec en Hifi qui avait aussi pris des composants peu fiables

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slouptoouut

2445

AFicionado·a

Membre depuis 12 ans

14 Posté le 14/08/2020 à 17:46:57

Bonjour,

Recta, c'étais pas a proprement parler une marque de matériel hifi/sono, mais une très ancienne marque de kits ( Comme Perlor, Kit Pack, Cogékit, Combipack , T S M ... Qui ont quasiment toutes disparues ! Il faut avouer que de nos jours, il n'est même plus rentable de monter des appareils en kit ! )
...Sauf qu'a l'époque de Recta on appellais pas ça un kit !

En matière d'électronique audio non-fiable, il y a eu effectivement eu "Scientelec" , qui proposais soit son matériel en kit soit tout monté , et j'ai connu aussi ! (matériel très médiocre et peu fiable, mais facile a améliorer soi même ...je considérais ça comme du "semi-custom" , du semi fini à "upgrader" ! )
Dans le même genre : Il y eu aussi "France Electronique" (principalement matériel hifi) et "F.P.E" (principalement jeux de lumières )tout aussi médiocre au niveau qualité et fiabilité ...Et les enceintes "WH Olson" qui faisaient l'objet de pratiques commerciales douteuses, et qui étaient d'une qualité dé-plo-rable !

Quand à Unitra / Tonsil : c'étais médiocre et peu fiable , mais leurs H.P avaient au moins le mérite d'être correct, de plutôt bonne facture pour du bas de gamme, c'étais effectivement surtout les composants électroniques qui étaient de mauvaise qualité ...

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Cpierredon

2390

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

15 Posté le 02/09/2020 à 22:23:46

Il y a aussi une pratique toute aussi douteuse.
En mettant des lampes avec 1 et 2 reliées ensemble, ça oblige le novice a remplacer ces lampes par des modèles d'origine, sous peine que ça ne marche pas...
C'est un peu comme les constructeurs qui effacent les référence des composants ou en imprime une autre "maison"...

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http://www.pierredon.free.fr

slouptoouut

2445

AFicionado·a

Membre depuis 12 ans

16 Posté le 04/09/2020 à 12:59:38

Bonjour,

tiens, a propos de lampes, et de marquages "maison" , il m'est arrivé de trouver des lampes finales B.F , très semblables a des EL84 , mais fabriquées pour Michelin avec une différence de structure interne et un marquage propriétaire "maison"

J'ignore le pourquoi de ces différences et de ce marquage, et j'ignore aussi ce a quoi pouvais servir ces lampes chez Michelin !?
(Et je parle bien de lampes amplificatrices finales B.F semblables à des EL84 ... Et parle bien de Michelin la grande marque auvergnate de pneus ! )

Peut être qu'un musicos, Afien , et connaissant bien Michelin, pourrais donner une explication ?

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