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Circuit désymétriseur Bryston 4B

  • 26 réponses
  • 4 participants
  • 1 010 vues
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Sujet de la discussion Circuit désymétriseur Bryston 4B
Bonsoir à tous,

alors voila je me lance dans la restauration d'un bryston 4B acheté d'occaz et du coup je souhaite lui ajouter des entrées symétriques donc j'ai cherché la doc d'époque et ya le circuit en question en option.

image.php

J'ai une paire de question :
-je met quoi comme condo pour les 47p, 100p, et 220p ? Wima pp c'est good ?
-pour les 1,5µ/35v ? tantal? électrolytique ?
-pourquoi sur le schema le placement du condo de 220p est en pointillé ?
-et pour finir, avec ce tl071CP ca va le faire ?

Merci d'avance!

[ Dernière édition du message le 15/08/2020 à 22:59:22 ]

2
Citation de ratrace :
-je met quoi comme condo pour les 47p, 100p, et 220p ? Wima pp c'est good ?


Céramique.

Citation de ratrace :
-pour les 1,5µ/35v ? tantal? électrolytique ?


Chimique ordinaire.

Citation de ratrace :
-pourquoi sur le schema le placement du condo de 220p est en pointillé ?


A priori destiné à atténuer les indésirables HF. Mais dans ce cas, je ne vois pas pourquoi il n'y en a pas un autre sur la ligne point chaud.

Citation de ratrace :
-et pour finir, avec ce tl071CP ca va le faire ?


Oui.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

3
Citation de chimimic :
Citation de ratrace :
-je met quoi comme condo pour les 47p, 100p, et 220p ? Wima pp c'est good ?


Céramique.

Citation de ratrace :
-pour les 1,5µ/35v ? tantal? électrolytique ?


Chimique ordinaire.

Citation de ratrace :
-pourquoi sur le schema le placement du condo de 220p est en pointillé ?


A priori destiné à atténuer les indésirables HF. Mais dans ce cas, je ne vois pas pourquoi il n'y en a pas un autre sur la ligne point chaud.

Citation de ratrace :
-et pour finir, avec ce tl071CP ca va le faire ?


Oui.


Du coup le 220p t'en pense quoi toi? j'en met un autre sur le point chaud? je le met pas du tout?

Merci beaucoup, réponses claires et précises, au top Chimimic! :bravo:
4
Je mets désormais systématiquement un filtre HF (self+capa) sur les deux lignes point chaud et point froid. C'est plus efficace qu'un simple condensateur.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

5
Bonjour,
Je pense que le schéma est à revoir côté XLR : c'est la norme très ancienne qui est présentée, il faut inverser les points 2 et 3 pour être à la norme actuelle.
Cette hypothèse explique l'option de la capa 220 pF utile dans le cas d'une source asymétrique.
6
Citation de chimimic :
Je mets désormais systématiquement un filtre HF (self+capa) sur les deux lignes point chaud et point froid. C'est plus efficace qu'un simple condensateur.


donc pour le filtrage rf tu me conseil de faire un peu comme sur ce circuit? 47p ou 220p? les self tu recommande quoi ?

[ Dernière édition du message le 18/08/2020 à 18:41:55 ]

7
Self : VK200 (relativement grosse) ou petite perle ferrite dans laquelle je fais 1 à 3 spires (comme dans le lien que tu as posté). Dernièrement, j'ai utilisé des ferrites CMS MMZ1608S202A (datasheet, chez Mouser).

Capa : entre 47 pF et 1 nF (je mets souvent des 100 pF ou 220 pF, pas très critique en fait).

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

[ Dernière édition du message le 18/08/2020 à 21:23:48 ]

8
Citation de chimimic :
Self : VK200 (relativement grosse) ou petite perle ferrite dans laquelle je fais 1 à 3 spires (comme dans le lien que tu as posté). Dernièrement, j'ai utilisé des ferrites CMS MMZ1608S202A (datasheet, chez Mouser).

Capa : entre 47 pF et 1 nF (je mets souvent des 100 pF ou 220 pF, pas très critique en fait).


Pour les capas c'est parfait , j'ai commandé 10pcs 47pf cramique, j'ai juste a remplacer la 220p du schéma par une 47p et faire la même chose sur le point chaud ?

En ce qui concerne les self je comprends bien comment tu fais une paire de spire dans une ferrite en forme d'anneau, autant sur une perle de ferrite j'ai du mal a comprendre si tu le fais aussi ou si juste la perle de ferrite suffit :facepalm: :mrg:

Encore merci beaucoup!
9
Citation de ratrace :
j'ai juste a remplacer la 220p du schéma par une 47p et faire la même chose sur le point chaud ?


Comme je le disais, tu peux garder la valeur de 220p ou prendre une autre valeur de quelques dizaines ou centaines de pF.
Réseau LC (bobine + condensateur) à insérer sur chacune des deux lignes point chaud et point froid.

Citation de ratrace :
En ce qui concerne les self je comprends bien comment tu fais une paire de spire dans une ferrite en forme d'anneau, autant sur une perle de ferrite j'ai du mal a comprendre si tu le fais aussi ou si juste la perle de ferrite suffit :facepalm: :mrg:


Pour les perles ferrite, j'utilise un fil monobrin assez fin pour le courber facilement (c'est un peu casse-pied quand le fil est trop rigide). Plus il y a de spire et plus la self-induction L est élevée, ce qui réduit la fréquence de coupure du filtre passe-bas LC (pour une valeur donnée de C).
Il m'est aussi arrivé de ne faire aucune spire et de laisser simplement le fil traverser la perle. Un simple fil "droit" est une self, on trouve cela souvent en HF (Hautes Fréquences).

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

10
Okay donc je fais juste 2 ou 3 tour avec une patte de composant autour de la perle cms tout simplement, merci!
11
Citation de ratrace :
Okay donc je fais juste 2 ou 3 tour avec une patte de composant autour de la perle cms tout simplement, merci!


Non. Les spires ne sont à réaliser manuellement que si tu prends une ferrite non-CMS (une perle).
Avec une ferrite CMS, tu te contentes de la souder.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

12
Dac merci encore pour toutes ces notions! :bravo:
13
Pour les perles de ferrite c'est bon cette ref 742792092 de Wurth?

En tout cas le circuit fonctionne nikel, même sans les perles, je les commandes au début du mois prochain :mrg:
14
Citation de ratrace :
Pour les perles de ferrite c'est bon cette ref 742792092 de Wurth?


J'imagine que cette référence devrait convenir.

Citation de ratrace :
En tout cas le circuit fonctionne nikel, même sans les perles, je les commandes au début du mois prochain :mrg:


Dans un environnement sain, le fonctionnement et le rendu sonore sont normalement identiques avec ou sans filtre HF à l'entrée. Là où tu pourrais noter des différences audibles, c'est en environnement fortement pollué. La liaison d'entrée est certes symétrique et devrait (même sans filtre) atténuer les parasites de mode commun, mais en HF, le circuit désymétriseur ne se comporte pas tout à fait comme en BF...

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

15
Citation de chimimic :
Citation de ratrace :
Pour les perles de ferrite c'est bon cette ref 742792092 de Wurth?


J'imagine que cette référence devrait convenir.

Citation de ratrace :
En tout cas le circuit fonctionne nikel, même sans les perles, je les commandes au début du mois prochain :mrg:


Dans un environnement sain, le fonctionnement et le rendu sonore sont normalement identiques avec ou sans filtre HF à l'entrée. Là où tu pourrais noter des différences audibles, c'est en environnement fortement pollué. La liaison d'entrée est certes symétrique et devrait (même sans filtre) atténuer les parasites de mode commun, mais en HF, le circuit désymétriseur ne se comporte pas tout à fait comme en BF...


Merci pour ces precisions!
16
Alors 2nd circuit fait, il marche aussi.
J'ai commandé 4 vk200 que je rajouterais quand je les recevrais.

Et j'ai une autre question : est ce que je relie le châssis de mon XLR (et accessoirement de l'ampli) au blindage du signal entrant (pin 1) ?
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Les self sont en route :)

Sinon j'ai remarqué que ma clim fait un bruit parasite avec des pointes a 6Khz , 12Khz et 18Khz.
Parasites que je n’entendais pas avec mes enceins moniteurs (ampli récent class D, peut être filtré correctement).

Je me demande donc si je dois filtrer l'arrive AC dans l'ampli ?
-Avec un boitier de ce genre ?
-Faire le montage moi même ?
18
Citation de Audiophonics :
Fréquence, alimentation max.: 60Hz.
Fréquence, alimentation min.: 50Hz.
Fréquence: DC to 400 Hz.


:?!:

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

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vk200 montées, donc projet/circuit de désymétrisation : OK :bravo: Merci Chimimic

Bon par contre j'ai toujours la pollution de la climatisation...
Je vais voir si sur le forum un topic en parle déjà.
20
Citation :
Bon par contre j'ai toujours la pollution de la climatisation...

C'est le filtre de ta clim qui est encrassé. :mrg:

Sinon, la clim est sur le même circuit électrique? As-tu essayé avec un filtre RFI/EMI en amont de ton stud? (https://www.arrow.com/fr-fr/categories/emirfi-suppression

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

21
Un filtre RFI / EMI atténue rarement les signaux dont la fréquence est située dans la bande audio.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

22
D'acc. Ce filtre coupe (ou atténue) alors quelle(s) fréquence(s)?
Qu'est ce qui peut être efficace pour la clim de ratrace et ces bruits à 6kHz , 12kHz et 18kHz?

@ratrace, quels sont ces bruits: sifflements, craquement, constant, par moment?

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

23
Ce type de filtre présente une atténuation prononcée à partir de quelques dizaines ou centaines de MHz, donc bien au-delà de la bande audio. Filtrer des signaux parasites situés dans la bande audio et véhiculés par le secteur n'est pas si aisé, il faut de grosses bobines et condensateurs.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

24
Merci chimimic pour ces précisions. image.php

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

25
Citation de Beatless :
D'acc. Ce filtre coupe (ou atténue) alors quelle(s) fréquence(s)?
Qu'est ce qui peut être efficace pour la clim de ratrace et ces bruits à 6kHz , 12kHz et 18kHz?

@ratrace, quels sont ces bruits: sifflements, craquement, constant, par moment?


genre de sifflement constant à 6kHz et ses harmoniques à 12kHz et 18kHz.

Citation de chimimic :
Ce type de filtre présente une atténuation prononcée à partir de quelques dizaines ou centaines de MHz, donc bien au-delà de la bande audio. Filtrer des signaux parasites situés dans la bande audio et véhiculés par le secteur n'est pas si aisé, il faut de grosses bobines et condensateurs.


Dans mon cas c'est ce que je me dis à propos des filtre EMI tout fait qui agissent au delà du MHz...

[ Dernière édition du message le 29/08/2020 à 12:49:16 ]