Aide réparation vieux Marantz PM440

kyros21

10

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 5 ans

Sujet de la discussion Posté le 02/10/2020 à 23:20:13

Bonjour à tous,

Alors voilà j'ai depuis un bon moment un ampli ayant appartenu à ma mère, et qui m'a fidèlement rendu service pour de grosses soirées à domicile. Malheureusement le petit commence à fatiguer, le sélecteur de source montrait des signes de faiblesse, jusqu'à ne plus du tout marcher à ce jour ...

Impossible donc de choisir la source de sortie, et j'ai pourtant essayé avec chacune des 5 sources présentes sur l'appareil... Et je vous cache pas que j'aimerai bien le ramener à la vie moyennant changement de ces petits composants internes. Bon je ne suis pas manchot pour les soudures, j'ai ce qu'il faut, mais par contre je ne vois absolument pas par quel bout le prendre pour cibler, tester, les composants qui seraient défectueux .

Je dispose du schéma électrique de l'appareil, mais de là à cibler quoi est quoi.. Je fais donc appel à votre pour m'aider à cibler les composants à tester et comment les tester dans cette magnifique antiquité

.
Et puis si jamais y'a des pièces à remplacer une fois passé les 30 ans, n'hésiter pas non plus, ça ne lui fera pas de mal je pense

.

Voici le plan dont je dispose :

Et la bête en photo :

Merci à tous

[ Dernière édition du message le 02/10/2020 à 23:21:35 ]

Chris Kazvon

17165

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 14 ans

2 Posté le 03/10/2020 à 10:22:15

Salut,

Je suis pas vraiment compétent pour le plan :-D

en revanche:

Citation :

m'a fidèlement rendu service pour de grosses soirées à domicile

un ampli hi fi c'est pas vraiment fait pour "envoyer" pendant plusieurs heures.

T'as quoi comme enceintes derrière ?
A terme ça peut valoir le coup d'investir une centaine d'€ dans un petit ampli de sono pour préserver le Marantz

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Chris Kazvon

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Rémy M. (chimimic)

14258

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

3 Posté le 03/10/2020 à 11:23:19

Bonjour,

Citation de kyros21 :

je ne vois absolument pas par quel bout le prendre pour cibler, tester, les composants qui seraient défectueux .

Tu as le schéma électronique, c'est déjà bien.
Il faut procéder avec méthode, idéalement avec :
- un générateur audio,
- un oscilloscope
- des résistances de puissance qui remplacent temporairement les haut-parleurs.

Tu appliques un signal audio sur une des entrées ligne (que bien sûr tu sélectionnes sur l'ampli) et tu suis le signal en t'aidant du schéma.

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Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

[ Dernière édition du message le 03/10/2020 à 11:24:31 ]

kyros21

10

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 5 ans

4 Posté le 03/10/2020 à 19:14:05

Bon, c'est là que ca se complique...

Je n'ai pas d'oscilloscope et c'est pas donné .., le générateur ça j'ai, et les hp j'en ai aussi.

Mais le plus gros problème c'est que je ne peux pas selectionner de sortie audio.. c'est bien là tout le probleme et le pourquoi de mon message ici.

J'ai réussi à lire sur le schéma ce qui visiblement commande le choix des sorties. Les boutons sont tous reliés à une puce nommée : LC7815C .

C'est une première piste, je ne sais pas si je peux la tester, la remplacer facilement ? J'ai du mal à en trouver à la vente, du coup je ne sais pas si ca coute cher ou si je peux commencer par la ?

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Jyvoipabo

706

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 13 ans

5 Posté le 03/10/2020 à 19:52:09

Oops !

LC7815H introuvable on ne trouve même pas le data sheet et donc difficile à tester.
C'est lui qui commute les entrée et ces commutateurs analogiques sont assez fragiles.
Au vu des symptomes (Panne évolutive) il est logique de le mettre en cause et, je me permets d'évoquer la possibilité de le supprimer

Mais avant, on peut commencer par vérifier les alims et les tensions portées sur le schéma. (Elles sont indiquées lorsque qu'aucun poussoir est enfoncé).

Est ce que les lampes de sélection de canal fonctionnent quand on appuie sur les poussoirs ?

JP

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[ Dernière édition du message le 03/10/2020 à 19:59:43 ]

dryo

253

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

6 Posté le 03/10/2020 à 20:02:27

Hello, a priori peu de différences avec le LC7815 (non "H").
C'est un vieux composants difficile a trouver, mais il y en a sur eBay.
Avant de le remplacer je ferai 2 ou 3 mesures, notamment ce qui est présent sur la pin7 "reset". D'après la datasheet un niveau logique bas sur cette pin déclenche la coupure de toutes les sorties.

https://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/40968/SANYO/LC7815.html

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kyros21

10

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 5 ans

7 Posté le 03/10/2020 à 21:35:27

Merci pour vos réponses tout d'abord

.

Alors pour les lampes des sources, oui elles s'allument mais le fonctionnement est assez aléatoire, quand j'arrive à en sélectionner une oui elle s'allume, mais parfois il ne se passe rien aussi, j'ai beau appuyer plusieurs fois sur une source, l'ampli ne switch pas pour autant sur elle.

Sinon pour le pin 7 je peux effectuer une mesure oui, sous quelle condition et avec un multimètre ?

Ah bon on peut le supprimer pour un autre composant ? Et effectivement c'est le H et non pas le C.

Merci

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Jyvoipabo

706

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 13 ans

8 Posté le 04/10/2020 à 08:32:10

C'est donc bien de ce coté qu'il convient de chercher.

Une des fonctions de ce circuit est la mémorisation des contacts des touches.
Il fonctionne donc comme autant de bascules RS qu'il y a de touches et d'entrées et en plus il provoque un silence qui accompagne chaque commutation.

Il faut donc s'interresser à ce qui se passe sur les entrées logiques 2,3,4,5 commandées par les poussoirs. Et en premier il faut les nettoyer et vérifier à l'ohmètre (hors tension).
Ensuite vérifier ce qui se pass sous tension et enfin vérifier le circuit de mute pin 1. Comme C504 n'est peut être pas innocent, essayez de l'enlever.

JP

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[ Dernière édition du message le 04/10/2020 à 08:37:48 ]

kyros21

10

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 5 ans

9 Posté le 04/10/2020 à 16:45:58

Hello Jyvoipabo,

Alors ok, je dois commencer par mesurer la résistance des entrees 2 à 6 c'est ça ?

Nettoyer tu veux dire poussière, oxydation à enlever, et puis comment se prends exactement cette mesure ? (Multimètre sur Ohm avec le bon calibre, hors tension ok, mais par exemple entre le pin 2 et le pin ?

Bon pour tester je me suis mis en sortie sur le pin 9, et ça donne :

Pin 2 et pin 9 : 35 ohms
Pin 3 et pin 9 : 1000 ohms
Pin 4 et pin 9 : 4 ohms
Pin 5 et pin 9 : 25 ohms

Pareil pour la vérification sous tension, je suis censé me brancher entre le pin 2 à 6, avec quel autre pin ?

Et pour le mute c'est sous tension, verif du voltage ?

Maintenant que tu parles de mute, il est vrai qu'en changeant de source quand il marchait, il y avait un gros craquement qui sortait par les enceintes... Donc ca ne devait déjà plus très bien marcher.

C'est ma première réparation électronique, alors j'ai pas encore les bases

.

J'ai trouvé ça aussi comme état de condo dans l'ampli, je pense pas que ce soit normal:

Merci beaucoup pour ton aide

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[ Dernière édition du message le 04/10/2020 à 16:49:36 ]

Jyvoipabo

706

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 13 ans

10 Posté le 04/10/2020 à 17:16:17

Les valeurs de résistance trouvées indiquent un problème (de mesure ?) car elle devraient être égales et très élevées.
Les tensions se mesurent par rapport à la masse.
Il faut toutes les vérifiaer car par chance elles sont indiquées sur le schéma,
Plus précisément, il faudrait confirmer le fonctionnement des poussoirs par des mesures de tensions sur les pin 2 à 5.
= 0Volt au repos ou 11,5V lorsqu'un poussoir est enfoncé.

Si il y a des problèmes de mute, virez C504 qui gère le temps de silence.

JP

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[ Dernière édition du message le 04/10/2020 à 17:22:43 ]

kyros21

10

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 5 ans

11 Posté le 04/10/2020 à 18:19:12

Du coup, je me permet de te redemander la méthode pour mesurer les résistances ? Je me suis mis sur la masse (le pin 9 il me semble) et le pin à contrôler, c'est bien la bonne méthode ?

Contrôle des tensions :

Pin 2 et pin 9 : j'ai bien 11,5v quand j'appuie la bonne source
Pin 3 et pin 9 : J'ai bien 11,5v quand j'appuie la bonne source
Pin 4 et pin 9 : l'aiguille bouge à peine je n'ai pas de tension
Pin 5 et pin 9 : J'ai bien 11,5v quand j'appuie la bonne source
Pin 6 et pin 9 : l'aiguille bouge à peine je n'ai pas de tension

Donc j'ai deux poussoirs qui ne fonctionnent plus comme il faut donc, Tape 2/Aux et Tape 1 ... en plus

Je t'avoue ne pas bien comprendre problème de mute ? l'ampli n'a tout simplement pas de fonction mute alors bon...

Je pense qu'il est nécessaire que je change les 3 condo non, vu leurs états et les coulures ?
J'ai trouvé leur caractéristiques :
CS05 : 3300uF 16v
C803 et 804 : 55v 6800uF

Si oui, que dois-je prendre pour les remplacer par des composants similaire de qualité ? J'ai trouvé ceci sur Farnell :

Pour le 55v (n'existe pas donc j'ai pris 63) : https://fr.farnell.com/vishay/mal205858682e3/cond-6800-f-63v-alu-elec-snap/dp/1165299
Pour le 16v : https://fr.farnell.com/panasonic-electronic-components/eeufk1c332l/condensateur-3300-f-16v-20/dp/1744927

Merci pour votre aide

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Jyvoipabo

706

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 13 ans

12 Posté le 04/10/2020 à 20:03:01

La fonction mute est destinée à supprimer les 'plocs' qui ne manqueraient pas de se produire au changement de canal si il n'y en avait pas.
C'est automatique et c'est une des fonctions de ce circuit.
Si il y a un problème sur le mute, alors cela peut perturber le son.
Les gros condensateurs (à 14,94 € le morceau + les taxes et le port) sont probablement innocents. Les remplacer ne changera rien du tout.
JP

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kyros21

10

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 5 ans

13 Posté le 04/10/2020 à 20:28:37

Merci encore pour ton aide, je suis bien conscient que cela n'a rien à voir avec mon problème de sélection de source audio, mais ils ont coulés sur la carte, ça n'a pas l'air très bon si ?

Concernant le problème, quel serait les prochaines actions ? remplacer les poussoirs sur lesquels je ne trouve pas les 11,5v ?
Ce qui m'intrigue c'est que je vois l'aiguille bouger, donc il se passe bien quelque chose, mais pas de 11,5v..

Top pour l'explication de la fonction mute, c'est plus clair, et du coup en quoi enlever le condo C504 va régler le problème ?

Merci encore

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michel.29

3339

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

14 Posté le 05/10/2020 à 00:36:40

coulures sur la carte ?
çà serait pas de la colle neoprène ?
un grand classique pour coller les gros condos

une photo ?

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Jyvoipabo

706

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 13 ans

15 Posté le 05/10/2020 à 10:03:06

Citation de kyros21 :

Top pour l'explication de la fonction mute, c'est plus clair, et du coup en quoi enlever le condo C504 va régler le problème ?

Merci encore

Fonction pin 1 :

JP

0

[ Dernière édition du message le 05/10/2020 à 10:03:53 ]

kyros21

10

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 5 ans

16 Posté le 05/10/2020 à 11:26:55

Citation de michel.29 :

coulures sur la carte ?
çà serait pas de la colle neoprène ?
un grand classique pour coller les gros condos

une photo ?

Du coup elles sont en première page les photos, je ne sais pas si tu arrives à les voir ?

C'est un peu du chinois pour moi, mais je veux bien essayer de l'enlever du coup, c'est censé faire quoi ?
Il n'y a pas moyen de tester un condensateur tant qu'il est sur le circuit encore ?

Merci

0

michel.29

3339

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

17 Posté le 05/10/2020 à 22:52:31

colle ?
vu la couleur, cette colle est archi-cuite et peut devenir corrosive
grattes ce que tu peux de cette colle
nettoies à l'acétone ou au moins à l'alcool

inspectes attentivement les broches des composants englués dans cette colle

vu quelques cas de pannes produites par de la colle devenue corrosive

le LC7815 n'a pas quelques broches engluées dans cette me..e ?

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[ Dernière édition du message le 05/10/2020 à 23:05:46 ]

kyros21

10

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 5 ans

18 Posté le 05/10/2020 à 23:54:17

En effet certaines resistances proche des condos on l'air un peu corrodé, mais non le LC7815H ne l'est pas. Ce n'est pas la cause de la panne je pense mais ca ne peut pas faire de mal une fois la panne de selection des voies réparées ..

Merci

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michel.29

3339

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

19 Posté le 07/10/2020 à 00:30:43

possible que qu'une de ces résistances corrodées soit coupée et produise une panne

vérifie les après nettoyage de cette colle
vérifie attentivement le LC4066bh il agit pour une partie des commutations de source
il est partiellement englué dans cette colle pourrie

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kyros21

10

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 5 ans

20 Posté le 09/10/2020 à 08:02:29

Bonjour,

Effectivement le QS02 qui est le LC4066bh est proche de ce qui ressemble à une coulure, je vais nettoyer et essayer de voir si quelque chose est corrodé.

Car le condo n'est pourtant pas gonflé, il y en a qu'un seul de gonflé , c'est le C803 du schéma, un des fameux deux gros condos noirs.

Merci

0

michel.29

3339

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

21 Posté le 11/10/2020 à 23:36:38

ce n'est pas des coulures de jus de condo mais de la colle néoprène pourrie

le condo est hors de cause ici

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kyros21

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Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 5 ans

22 Posté le 13/10/2020 à 01:55:04

C'est à dire que je suis persuadé que c'est bien le cas, car la coulure démarre en haut du condo par une coulée jaune pour le petit condo ) coté de la puce QS02, donc ca ne fait aucun doute.

Et concernant les gros condos c'est la même chose ils ont fuit par en haut.

Je sais que cela ne règlera pas mon problème, le remplace de la LC7815 qui est en route me permettra peut etre de rétablir la fonction commutation de source, mais ces condos ont des roles importants dans la qualité du son, et j'aimerai retrouver ce marantz fonctionnel chez moi

.
Comment puis-je identifer le type de condo dont j'ai besoin exactement ? Autre que le voltage et la capacité de ces condos que dois-je regarder pour trouver exactement le même modèle ?

Merci de votre aide

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michel.29

3339

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

23 Posté le 14/10/2020 à 00:36:42

coulure jaune sur le condo ?
toujours cette fichue colle néoprène
çà fait des fils et un des ces fils est allé se coller au condo quand ils ont englué les condos

pas de justification pour changer ces condos
éventuellement dessoudes les pour gratter ces résidus de colle pourris

si vraiment tu tiens à les changer même si çà ne se justifie pas
chez Mouser ?
https://www.mouser.fr/ProductDetail/Nichicon/UHE1C332MHD?qs=%2Fha2pyFaduhn2raJlu2%2F0FQLbgkwz6LZo40Ohl2ENNI%3D
https://www.mouser.fr/ProductDetail/EPCOS-TDK/B41505A6109M000?qs=brqxNzf12%252BJPyGwms7nXMQ%3D%3D

une photo des condos d'alim ?
seraient gonflés ?

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