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réactions au dossier [Bien débuter] Les composants passifs : le condensateur

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Sujet de la discussion [Bien débuter] Les composants passifs : le condensateur
les-composants-passifs-le-condensateur-3024.jpg
Nous continuons notre approche basique des éléments nécessaires pour débuter une pratique DIY en nous intéressant à un seul composant, mais un de taille (dans tous les sens du terme) : le condensateur.


Lire l'article




Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

2
Merci Professeur pour ce nouvel article de vulgarisation électronique :bravo:

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

3
Article intéressant. :bravo:
Continuez comme ça.

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

4
Bonjour,
Citation :
un condensateur recevant un signal audio en filtrera les fréquences, en mode passe-haut

:oo:
Un condensateur seul ne filtre rien du tout. Il faut qu'il soit associé à une autre impédance
( self ou résistance )
Et alors on aura une cellule de filtrage qui pourra être passe-haut, passe-bas, passe-bande, résonnant série ou parallèle.
5
Citation de Phil29 :
Bonjour,
Citation :
un condensateur recevant un signal audio en filtrera les fréquences, en mode passe-haut

:oo:
Un condensateur seul ne filtre rien du tout. Il faut qu'il soit associé à une autre impédance
( self ou résistance )
Et alors on aura une cellule de filtrage qui pourra être passe-haut, passe-bas, passe-bande, résonnant série ou parallèle.

Tout a fait exact :mrg:
Je suppose que le cours suivant abordera la notion de filtres RC et RL.
Mais c'est une bonne introduction.
6
Bon résumé sur les condensateurs, merci.

Ola !!!

7
Merci pour les messages d'encouragement. :)

Citation de Phil29 :
Bonjour,
Citation :
un condensateur recevant un signal audio en filtrera les fréquences, en mode passe-haut

Un condensateur seul ne filtre rien du tout. Il faut qu'il soit associé à une autre impédance
( self ou résistance )
Et alors on aura une cellule de filtrage qui pourra être passe-haut, passe-bas, passe-bande, résonnant série ou parallèle.


Oui en effet, grossière erreur de ma part (d'autant plus apparente que j'écris en ce moment l'article sur les filtres du premier ordre). Je devais être bien fatigué quand j'ai écrit ça. Je changerai cela rapidement.

Citation de Phil29 :
:oo:


Remettez-vous :clin:

Un bon sujet d'ailleurs, que je n'aborde pas dans l'article (faute de place, et dû à l'aspect "pour les newbs" de l'article aussi) c'est le comportement d'un condensateur en régime continu vs. en régime alternatif. Je vais essayer de donner un début d'explication vulgarisée.

Pour ce qui est du continu, l'article l'explique : imaginez le circuit suivant : un générateur et un condensateur. Mettez le condensateur aux bornes d'un générateur de tension continue, il se charge (avec un temps de montée très court). Lorsqu'il est chargé, le courant s'arrête dans notre petit circuit. Vous pouvez détachez le condensateur chargé, et vous prendre un belle châtaigne avec, par exemple. C'est rigolo... :facepalm:

Si jamais la tension fluctue au bornes du générateur, le condensateur rendra des charges électriques lors des baisses. On pourrait dire, un peu grossièrement, qu'il servira de backup à l'alimentation.

Quid du courant alternatif ? Le courant alternatif a pour particularité d'être périodique, c'est à dire de changer dans le temps. Imaginez sa tension représentée sous la forme d'une onde sinusoïdale : la tension monte jusqu'à son point positif le plus haut, redescend, passe par 0 et continue son parcours jusqu'à son point négatif opposé et revient à 0. Et recommence encore et encore. Elle passe constamment du positif au négatif (en passant brièvement par zéro).

Vous recréez le même circuit avec un condensateur et un générateur de tension alternative. Pour clarifier l'explication, on va dire qu'il s'agit d'un condensateur polarisé (avec une borne positive/borne négative) : pendant la montée en tension vers le positif, le condensateur verra sa borne positive se charger ; ensuite lors de la descente jusqu'à zéro, il rendra les charges qu'il a stocké. Dès que la tension passe au négatif, le même phénomène se produit, mais à la borne négative du condensateur : charge puis décharge.

Un phénomène intéressant a lieu : le condensateur commence sa décharge lorsque la tension baisse, donc le courant qu'il délivrera sera au maximum d'intensité juste après les pics de tension (positif et négatif). Ainsi, en régime alternatif, le condensateur déphase le courant et la tension.

N'hésitez pas à participer et à préciser des éléments ! :D:

[ Dernière édition du message le 23/10/2020 à 10:05:01 ]

8
Citation de Phil29 :
Bonjour,
Citation :
un condensateur recevant un signal audio en filtrera les fréquences, en mode passe-haut

:oo:
Un condensateur seul ne filtre rien du tout. Il faut qu'il soit associé à une autre impédance
( self ou résistance )
Et alors on aura une cellule de filtrage qui pourra être passe-haut, passe-bas, passe-bande, résonnant série ou parallèle.

Oui en théorie mais en pratique il filtre, la source et la sortie dans un montage présente toujours une impédance. Sinon on s'embêterait pas à insérer des "chimiques" en étage de liaison, des petites valeurs suffirait.

[ Dernière édition du message le 23/10/2020 à 11:31:20 ]

9
Pour compléter le propos d'Elka21, ci-dessous la modélisation électrique d’un condensateur électrolytique. :clin:

les-mains-dans-le-cambouis-3131277.png

10
Citation de Pr. :

Pour ce qui est du continu, l'article l'explique : imaginez le circuit suivant : un générateur et un condensateur. Mettez le condensateur aux bornes d'un générateur de tension continue, il se charge (avec un temps de montée très court). Lorsqu'il est chargé, le courant s'arrête dans notre petit circuit. Vous pouvez détachez le condensateur chargé, et vous prendre un belle châtaigne avec, par exemple. C'est rigolo... :facepalm:


Attention, c'est dangereux car si la capacité est élevée vous prenez un coup de Taser ! :(((

11
oui, et c'est pour ça que dans certains montage on trouve un céramique en parallèle sur un chimique, histoire qu'ils se compensent un peu leur défauts mutuels.
12
Citation de Ghislain2b :
Citation de Pr. :

Pour ce qui est du continu, l'article l'explique : imaginez le circuit suivant : un générateur et un condensateur. Mettez le condensateur aux bornes d'un générateur de tension continue, il se charge (avec un temps de montée très court). Lorsqu'il est chargé, le courant s'arrête dans notre petit circuit. Vous pouvez détachez le condensateur chargé, et vous prendre un belle châtaigne avec, par exemple. C'est rigolo... :facepalm:


Attention, c'est dangereux car si la capacité est élevée vous prenez un coup de Taser ! :(((



Je ne pensais qu'il fallait le préciser : c'était une blague ! Ne le faites surtout pas ! :mrg:
13
Bel article, sans "snake oil".
14
Citation de Elka21 :
Citation de Phil29 :
Bonjour,
Citation :
un condensateur recevant un signal audio en filtrera les fréquences, en mode passe-haut

:oo:
Un condensateur seul ne filtre rien du tout. Il faut qu'il soit associé à une autre impédance
( self ou résistance )
Et alors on aura une cellule de filtrage qui pourra être passe-haut, passe-bas, passe-bande, résonnant série ou parallèle.

Oui en théorie mais en pratique il filtre, la source et la sortie dans un montage présente toujours une impédance. Sinon on s'embêterait pas à insérer des "chimiques" en étage de liaison, des petites valeurs suffirait.


En fait, je ne peux pas penser à un seul exemple que j'aurais rencontré où, en entrée, sortie ou liaison inter-étage, un condensateur en série soit véritablement "seul". Je ne peux même pas envisager un seul exemple pratique où cela pourrait exister (si je mets un condo à la sortie d'un générateur de fonctions, il agira avec l'impédance de sortie du générateur).

Je pense que la raison pour laquelle on envisage, dans la pratique, le condensateur comme étant l'élément filtrant, est la suivante : le condensateur inter-étage a pour fonction première de bloquer l'alimentation CC. La résistance en parallèle qui le suit a pour fonction de fixer le courant de repos de la base/la grille/le gate... Il se trouve que les deux composants forment un filtre passe-haut. Comme la valeur de cette résistance ne peut être changée sans perturber le fonctionnement de son étage d'amplification, on adapte la valeur du condensateur (qui elle n'a pas d'importance par rapport à sa fonction de blocage du CC). Donc c'est le condensateur l'élément crucial, à bien sélectionner. Mais il n'agit pas seul...

Mais Phil29 a raison et comme l'article présente cela d'un point de vue théorique, je vais changer ce paragraphe pour le rendre plus clair.
15
x
Hors sujet :
Citation :
De plus, étant donné que leur isolant est basé sur un électrolyte liquide, ils peuvent couler ou sécher en vieillissant. Ainsi, lorsqu’ils sont placés près d’un composant qui chauffe (transistor, résistance, diode…), ils ont tendance à vieillir prématurément.

Une spécialité de Samsung dans ses télés, apparemment.
16
Citation de Will :
x
Hors sujet :
Citation :
De plus, étant donné que leur isolant est basé sur un électrolyte liquide, ils peuvent couler ou sécher en vieillissant. Ainsi, lorsqu’ils sont placés près d’un composant qui chauffe (transistor, résistance, diode…), ils ont tendance à vieillir prématurément.

Une spécialité de Samsung dans ses télés, apparemment.


Dans beaucoup d'appareils de toutes marques ! Un exemple qui est à mon atelier en ce moment :

les-mains-dans-le-cambouis-3131886.jpg

"Magnifique" exemple dans l'alim d'un amplituner Marantz quadriphonique. Deux condos collés à un transistor avec son radiateur et une grosse résistance 3W. Vous remarquerez en particulier le brunissement du condensateur vers le côté du radiateur, et son plastique qui commence à se rétracter sur le dessus de la canette.

Ça se change immédiatement.
17
J'aurais ajouté l'équation du courant qui traverse un condo: I=C*dVc/dt. Bien qu'il y ait un isolant on a bien un courant quand la tension varie. Si VC est constant on voit bien que I=0.
Citation :

Si un condensateur reçoit un courant fluctuant, il se chargera lorsque le courant augmentera. Ensuite, lorsque le courant faiblira, le condensateur se déchargera, rendant l’électricité qu’il a stockée et compensant la fluctuation.

De même, puisqu’un condensateur a, en son cœur, un isolant, le courant ne peut pas le traverser. Alors qu’une résistance s’opposera partiellement au passage d’un courant continu, un condensateur le bloquera complètement.


Ces deux phrases semblent contradictoires, alors qu'elles sont expliquées par l'équation. J'enleverais l'histoire de l'isolant qui bloque le courant et je dirais que si la tension aux bornes du condo est constante le courant ne le traverse pas.

Jul

[ Dernière édition du message le 26/10/2020 à 19:15:25 ]

18
Est-ce qu'une resistance filtre ? Non, elel a une impedance, comme un condensateur, comme une bobine...
Donc dire qu'un condo filtre, non (dsl Elka). C'est en combinaison avec d'autres elements qu'il filtrera. Sinon il aura juste une impedance variable, c'est tout.
19
Citation :
Est-ce qu'une resistance filtre ? Non, elel a une impedance

Plus précisément une résistance a une impédance purement réelle, sinon ce ne serait pas une ... résistance !
Sauf à prendre en compte les éléments parasites, comme l'inductance des connexions.

[ Dernière édition du message le 07/12/2020 à 18:20:35 ]

20
Citation de Phil29 :
résistance !
Sauf à prendre en compte les éléments parasites, comme l'inductance des connexions.


exact, j'ajouterai aussi qu'il faut se méfier de la techno de la résistance, car on trouve des modèles bobinés (fil résistif enroulé sur un mandrin ciment ou céramique), qui ont une inductance non négligeable pour certaine.
21
Pour compléter l'article (très accessible au passage), j'ajouterai que les condensateurs céramiques ont 3 énormes défauts que les constructeurs ne mettent pas en avant (il faut aller chercher dans les datasheets familles ou les notes d'appli pour trouver l'info).

- la fragilité mécanique des céramiques (tout type, y compris les C0G et NP0) qui conduit à des phénomènes de "craking", et au court-circuits des armatures. Les CMS sont très affectés pour les boitiers plus gros que 0805.
Solution = choisir les gammes à terminaisons FLEX.
- la résistance parasite parallèle, qui devient gênante sur les grosses capacités (au delà de 1µF).
Solution = aucune à part changer de diélectrique voire de techno.
- l'effet tension. Un condo céramique est donné pour une capacitance à une valeur donnée de tension (souvent très faible). Un dérating de l'enfer s'applique sur la capacitance vs tension appliquée aux bornes. Par exemple un condensateur de 10µF 25V X7R ne fait que 2µF avec une tension de 15V à ses bornes !! le 10µF n'est valable que pour des tensions inférieures à 5V (pourtant il est spécifié pour tenir 25V...). les diéléctriques X5R X7R et Y5V sont particulièrement affectés. Ils ont tous ce comportement avec des petites variations d'un constructeur à l'autre, mais la tendance est la meme partout !
Il n'y a aucune solution (sauf à changer de techno), donc attention à vos cas d'applications.

22
Citation de electric :
Bonjour tout le monde,
je suis à la recherche d'infos concernant les composants électroniques de la Maestro Rhythm King MKR1
...


Citation de miles1981 :
Mieux de poster ca sur le forum de cet objet.


Oui.

Citation de electric :
De la dictature des gardes champêtres...:facepalm:


Non.

Citation de Phil29 :
de la clareté et du bon fonctionnement du site ...


Oui.

Bonjour "electric moustache",

Les remarque qui t'ont été faites dans plusieurs sujets ont pour but de t'aider, en t'invitant à placer tes questions dans un endroit plus approprié.

Plus approprié = pas HS = plus de chances de réponses

Messages supprimés cause HS.
Merci de créer un nouveau fil de discussion pour ta demande.

Message de modération :
Et merci de rester courtois pour éviter toute suspension de compte temporaire ou définitive.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

[ Dernière édition du message le 07/01/2021 à 07:56:47 ]