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tho44

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 8 ans

Sujet de la discussion Posté le 20/11/2020 à 15:17:56

Bonjour à tous,

Je vous lis beaucoup sur divers sujet ce qui est toujours passionnant et pour une fois je me lance dans la bricole pour un projet Diy/retro/LOFI.

J’ai récemment fait l’acquisition d’un magnétophone Grundig TK 120 Deluxe (magnétophone mono) qui après nettoyage fonctionne parfaitement.

Afin de l’intégrer dans mon petit home-studio(enregistrer dessus, faire des loops de bandes...), je me pose des questions sur la création d’un boîtier afin de transformer les différentes connectiques et qu’elles puissent dialoguer avec ma focusrite 4I4.

Quelque chose dans ce goût là:

Le boîtier que je souhaite faire me permettrait de récupérer un in vers le magnéto en jack Mono ou XLR (pour envoyer du son sur la bande) et un out permettant de numériser ce qui a été enregistré sur la bande.

Pour le in (source externe vers le magnéto) je ne peux utiliser que le din 5 points disponible sur le haut du magnétophone. Je pensais donc pour cette partie souder un din femelle 5 points sur un jack mono avec en parallèle un XLR. D’après le schéma de l’entrée du magnéto, je lis Pin 1 et 2 à la masse et Pin 3 signal.

Dans le manuel ou peut lire pour l’entrée MIC/RADIO 1 à 5OOmv 50kΩ. Un simple adaptateur suffirait-il pour envoyer une guitare électrique, un micro dynamique ou une sortie de ma carte son sachant que d’après le mode d’emploi de la focusrite une sortie ligne à une impédance de 480Ω ou utiliser la sortie casque qui a une impédance de <1Ω ?

Pour récupérer le son de la bande et l’envoyer dans la carte son il existe qu’ une sortie HP 5Ω, la sortie casque ne sert qu’à monitorer lors de l’enregistrement.

D’après le mode emploi de la focusrite l’entrée ligne à une impédance de 60kΩ, je ne connais cependant pas son voltage max admissible mais j’ai pu lire qu’une entrée ligne pouvait accepter 100mv à plusieurs Volts.

J’ai essayé de mesurer la sortie HP elle sort Max 800mv en lecture sans changement lors de l’utilisation du bouton volume. Enfin c’est pas évident à mesurer car la prise HP semble couper le haut parleur frontale et les pointes de touches de mon multimètre son pas assez longue et fine (pas sûr de ma mesure du coup).

Pour réaliser cet Out je pensais faire un câble adaptateur HP vers jack et ensuite avoir sur mon boitier un jack femelle mono vers un autre jack femelle mono pour connecter une entrée ligne de ma carte son.

Je me pose seulement deux questions, un l’adaptation d’impédance out magnétophone 5Ω vers in carte son focusrite 60kΩ et surtout comment être sur que le niveau sonore va pas endommager l’entrée de ma carte son faut-il diminuer le son (et la tension d’entrée) via un potard de volume ou un pont diviseur de tension résistif ?

Sur le même principe j’aurai bien mis sur mon boîtier une sortie pour un casque mais le miens qui est sur 32Ω en steréo serait en 16Ω mono mais n’accepte que 120mv ? Comment faire pour ne pas le griller ? Baisser via un diviseur de tension ? Et comment contrôler son volume ?

L’idée générale c’est vraiment de créer un boitier adaptateur le plus complet possible afin d’éviter de modifier l’appareil en lui même.

En fonction des réponses, j’essayerais de vous proposer un schéma de câblage.

Merci pour vos réponse,

Thomas

tho44

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 8 ans

2 Posté le 28/11/2020 à 12:29:06

Si cela peut aider voici le schéma complet du magnétophone.

Rémy M. (chimimic)

14258

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

3 Posté le 28/11/2020 à 13:50:50

Bonjour,
il serait préférable d'avoir un schéma plus lisible

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

tho44

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 8 ans

4 Posté le 28/11/2020 à 16:03:57

En effet il est pas très lisible.

J'espère que là ça sera mieux.

Voici un lien pour le voir en meilleur qualité (ou cliquer sur la photo):

https://ibb.co/vmHTxks

Rémy M. (chimimic)

14258

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

5 Posté le 30/11/2020 à 08:58:01

Bonjour,

première piste, pour ajout sortie "ligne" sur sortie HP :
https://www.sonelec-musique.com/electronique_realisations_ajout_sortie_ligne_hp.html

Et pour une sortie ligne "directe", tu peux te repiquer en amont de C17.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

tho44

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 8 ans

6 Posté le 30/11/2020 à 18:38:41

Bonjour Chimimic,

Je vais essayer sur tes conseils de me prendre sur la sortie HP, sur la doc technique il mentionne sortie HP 2,5W étage PUSH-PULL sans transformateur.

D'après ton article je dois donc prendre des résistance dissipant au moins 1w? Pour la valeur de la résistance R1 si je comprends pour avoir le meilleur niveau de sortie il faut essayer plusieurs valeur? (pas de formule magique pour calculer ça?

Avant de construire cet atténuateur me conseilles-tu de mesurer le voltage de sortie du HP? Je suis censé avoir une tension continu ou alternative?

Me repiquer en amont de C17, si je comprends c'est se repiquer avant l'amplification de sortie? Il suffit de ce prendre dessus sans pont diviseur de tension?

Je vais essayer demain de mesurer juste avant C17 et la masse voir ce que j'ai, pour une sortie directe en niveau line je dois trouver quelque chose en dessous de 1V?

Merci

Rémy M. (chimimic)

14258

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

7 Posté le 30/11/2020 à 19:32:25

Citation de tho44 :

D'après ton article je dois donc prendre des résistance dissipant au moins 1w?

En fait, des résistances capables de dissiper 1/4 W suffisent.
Je ne sais pas ce qui m'a pris de spécifier des valeurs aussi élevées...

Citation de tho44 :

Pour la valeur de la résistance R1 si je comprends pour avoir le meilleur niveau de sortie il faut essayer plusieurs valeur? (pas de formule magique pour calculer ça?

Tout dépend en fait de la tension présente aux bornes du HP à la puissance maximale.
Si par exemple cette tension est de 5 V crête (3,5 Vrms, soit 1,5 W sur 8 ohms ou 3 W sur 4 ohms), il faut la réduire dans un rapport de 5 pour la ramener à un niveau ligne (dans cet exemple, 1 V crête ou 0,7 Vrms). Les valeurs que je donne comme exemple dans l'article (R1 = 2,2 kO et R2 = 10 kO) conviennent à ton cas.

Citation de tho44 :

Avant de construire cet atténuateur me conseilles-tu de mesurer le voltage de sortie du HP?

C'est inutile.

Citation de tho44 :

Je suis censé avoir une tension continu ou alternative?

Le signal audio est alternatif. Mesure possible uniquement avec un oscilloscope ou avec un voltmètre BF... et une source audio de test (fixe, par exemple sinus 1 kHz). Si mesure avec un multimètre grand public, signal test sinus de 200 Hz max.

Citation de tho44 :

Me repiquer en amont de C17, si je comprends c'est se repiquer avant l'amplification de sortie? Il suffit de ce prendre dessus sans pont diviseur de tension?

Exactement.

Citation de tho44 :

Je vais essayer demain de mesurer juste avant C17 et la masse voir ce que j'ai, pour une sortie directe en niveau line je dois trouver quelque chose en dessous de 1V?

Quelques centaines de mV à 1 V environ, très probablement, oui.
Là encore, mesure avec oscilloscope ou voltmètre BF.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

tho44

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 8 ans

8 Posté le 30/11/2020 à 20:42:35

Merci pour tes réponses,

Si je comprends bien pour mesurer une tension d'un signal audio on oublie le multimètre d'électricien et surtout on applique un signal audio continu?

Donc pour moi rien ne sert de mesurer quoique ce soit mais plutôt de me fier à toi.

Je vais essayer dès que possible de me fournir en matos pour faire cette sortie, je pense me prendre directement avant C17, sur le point 11 et 12 sur mon schéma.

J'ai vu sur un de tes articles qu'on pouvait aussi ce prendre sur le potard de volume qui est bien en amont de C17 (deux transistor avant) qu'elle différence du coup entre sortir après deux transistors ou quatre?

Sur mon schéma le curseur du potentiomètre semble être à la masse, ça ressemble pas au potentiomètre présenter dans ton article. Est-ce que je peux tout de même me mettre dessus ou mauvaise idée?

Merci à toi,

Rémy M. (chimimic)

14258

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

9 Posté le 01/12/2020 à 08:57:03

Bonjour,

Citation de tho44 :

Si je comprends bien pour mesurer une tension d'un signal audio on oublie le multimètre d'électricien et surtout on applique un signal audio continu?

Une mesure de niveau n'est pertinente qu'avec un signal d'entrée permanent, de fréquence et amplitude connues (fixes).

Citation de tho44 :

Je vais essayer dès que possible de me fournir en matos pour faire cette sortie, je pense me prendre directement avant C17, sur le point 11 et 12 sur mon schéma.

Citation de tho44 :

J'ai vu sur un de tes articles qu'on pouvait aussi ce prendre sur le potard de volume qui est bien en amont de C17 (deux transistor avant)

Citation de tho44 :

Sur mon schéma le curseur du potentiomètre semble être à la masse, ça ressemble pas au potentiomètre présenter dans ton article. Est-ce que je peux tout de même me mettre dessus ou mauvaise idée?

Tu peux en effet te repiquer avant le pot de volume, situé juste avant C17. C'est même mieux, j'aurais du le préciser.
Curseur à la masse : autre méthode, je ne vais pas rentrer dans les détails ici

Citation de tho44 :

qu'elle différence du coup entre sortir après deux transistors ou quatre?

Taux d'amplification, entre autre.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

tho44

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 8 ans

10 Posté le 01/12/2020 à 18:23:15

Merci pour tes réponses,

Plus qu'à commander et à souder.

J'ai reregarder mon schéma juste avant C17 il me semble que c'est un potard de tone, je pense pas que cela change pas grand chose de ce mettre la ou sur le volume?

Plus qu'a recevoir ce que j'ai besoin et je ferais un retour sur mon bricolage.

tho44

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 8 ans

11 Posté le 02/01/2021 à 16:24:18

Avec énormément de retard merci le fournisseur allemand, je donne des nouvelles du projet.

Je viens depuis ce matin d'essayer la technique du jack en parallèle sur le potard de volume avec un condensateur.

Et ça marche en quelque sorte. Pour l'instant je sors bien du son par le jack avec du buzz, dès que je que je me branche sur la sortie le magnétophone prend un buzz de fou.

J'ai vérifié mon câblage plusieurs fois, changé mon embase jack car la première fesait contact avec le châssis qui est à la masse.

Pour l'instant je suis coincé avec un son plein de buzz.

Merci de votre aide

tetoskare

100

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 10 ans

12 Posté le 12/01/2021 à 21:55:30

Salut,
pour récupérer un signal il te faut deux connections:
le signal en lui même, que tu prends sur le potard de volume
et un zéro volt de référence (la masse) sans lequel ton signal
n'a aucun sens puisque sa tension existe par rapport à la masse.

Parfois quand la masse n'est pas reliée, on a ce buzz, par exemple quand un jack est défectueux entre une guitare et un ampli.

C'est donc peut être une bonne idée d'avoir une embase jack qui relie le "sleeve" du jack au châssis/à la masse. Ou peut être mieux, tirer depuis le potard de volume un câble blindé, relier le blindage à la masse du potard et le fil interne au signal, puis souder de l'autre côté le blindage au "sleeve", et le signal au "tip".

Je peux me tromper, je ne suis pas sûr d'avoir bien compris ce que tu as fait, mais normalement rien d'impossible dans ce genre de modifications de machines pour récupérer un line-out.

Bon courage!

tho44

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 8 ans

13 Posté le 14/01/2021 à 17:56:18

Je vais revoir ça ce week-end refaire des soudures propres et essayer ton conseil prendre le signal sur le potard et masse sur le châssis.

Question bête mais la masse châssis est forcement identique à la masse du circuit?

De même si j'ai deux connections à la masse par de risque de problème? Une sur le sleeve par un fil et l'autre par le châssis?

En te lisant j'ai l'impression que mon erreur vient du câble que j'utilise. Il a deux câbles et une masse tresse. Mais j'ai pris les deux petits câbles pour le signal et la masse, je n'utilise pas la tresse pour la masse ça peut venir de là mon problème de buzzz?

Bien à vous,

Thomas

Rémy M. (chimimic)

14258

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

14 Posté le 14/01/2021 à 18:29:06

Citation de tho44 :

j'ai l'impression que mon erreur vient du câble que j'utilise. Il a deux câbles et une masse tresse. Mais j'ai pris les deux petits câbles pour le signal et la masse, je n'utilise pas la tresse pour la masse ça peut venir de là mon problème de buzzz?

Oui

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

tetoskare

100

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 10 ans

15 Posté le 20/01/2021 à 22:36:14

Citation de tho44 :

Question bête mais la masse châssis est forcement identique à la masse du circuit?

Non pas forcément, c'est quand même souvent le cas. Dans le doute, test au multimètre que tu as bien 0 Ohms entre un point "masse" du circuit et le châssis.

Citation de tho44 :

De même si j'ai deux connections à la masse par de risque de problème? Une sur le sleeve par un fil et l'autre par le châssis?

Possible risque de boucle de masse? Court-circuit si la masse du circuit est à un potentiel différent du châssis? (ça me semble rare...)
Je crois pas avoir déjà eu ces problèmes en câblant un jack de sortie... (mais je soude toujours la tresse de masse au sleeve côté jack et à une masse côté circuit).
Mais si tu as pris une embase qui ne fais plus contact avec le châssis la question ne se pose plus vraiment, si?

Il y a un truc louche avec ton histoire que le buzz augmente quand tu branche la sortie (si j'ai bien compris), qui me fait penser qu'il y a une bizarrerie dans le câblage... Signal et Masse inversés au niveau de la prise jack, mais tous les appareils reliés à la terre via une multiprise?

Désolé je réponds à tes questions par des questions mais je veux pas dire de bêtises et à distance c'est pas facile de comprendre...

tho44

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 8 ans

16 Posté le 11/07/2021 à 15:52:22

Malheureusement je n'ai jamais eu le temps de débuguer le rajout de ma sortie audio. Entre temps aujourd’hui j'ai trouvé une enceinte qui se branche sur la sortie HP, la machine avait pas tourné depuis longtemps. J'ai donc connecté l'enceinte, au-début tout se passait bien j'entendais ma bande dans le HP extérieur et d'un coup un petit clack est apparu. J'ai pensé à la mort du HP (venant de brocante) mais non il marche bien testé avec une pile 9V, débranché je n'ai plus rien du tout non plus dans le HP de l'appareil. Tout marche mécaniquement sauf que je n'ai plus de son que ça soit par la bande ou par l'entrée micro rien ne se passe, le vu-mètre ne bouge plus. Rien, rien...

J'ai du coup regardé le schéma mais je ne vois pas comment vérifier le circuit sans un oscilloscope. J'ai pensé au transistors d'entrées mais j'y crois pas trop (car j'entends des bruits de masse si branche quelque chose dans ma sortie rajouté en jack, peut-être un condensateur mais lequel et comment savoir si il est encore bon.

Sur le circuit rien ne semble avoir chauffé ou gonfler, vérifié les fusibles rien.

Je me retrouve donc un peu coincé, des idées?

Merci à vous,

Thomas

Al1r

2356

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

17 Posté le 12/07/2021 à 10:33:22

[quote:tho44]vérifier le circuit sans un oscilloscope[/quote]
Pour une poignée de composants, tu peux transformer une carte son de PC en oscillo basique.
Si tu ne bidouille pas les 230V avec, çà suffit pour débugger un circuit "son".

http://breizhmakers.over-blog.com/article-oscilloscope-sur-carte-son-117681044.html

Vérifie tout de même les condensateurs, bombés, fendus, fuites... c'est pas bon.
Au prix des petits condos, je change sans hésister si un doute subsiste.

AL1

[ Dernière édition du message le 13/07/2021 à 07:26:10 ]

tho44

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 8 ans

18 Posté le 12/07/2021 à 18:43:46

Merci de ta réponse, pour l'oscilloscope avec la carte son je crois que je suis pas encore assez sûr en électronique pour oser le tenter.

Je viens de démonter la carte principale et en effet j'ai un condensateur avec le cul bombé il s'agit de C5 (250μF 10/12V), je l'ai testé en mode continuité cela bip bien mais quand je met l'alimentation je devrais avoir 40V d'après le schéma là je n'ai absolument rien. Je vais commencer par le changer et voir si cela change quelque chose.

Le seul condensateur que j'ai est un 35V 330μF, je peux le tenter ou faut-il la valeur exact?

Est-il possible que ma panne ne soit que ça? Quand un condensateur meurt est-il normale qu'il se fasse entendre par un clack dans le HP?

Merci de ton aide je reprends un peu espoir ce soir.
Thomas

[ Dernière édition du message le 12/07/2021 à 18:46:25 ]

Al1r

2356

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

19 Posté le 13/07/2021 à 07:30:49

tho44
j'irais plutôt vers un 250µf 16V ...
https://fr.farnell.com/multicomp-pro/mcax16v257k8x16/aluminum-electrolytic-capacitor/dp/1695537

AL1

tho44

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 8 ans

20 Posté le 13/07/2021 à 15:11:24

Bonjour,

Merci pour la référence je vais commander ça, sur la Bay je trouve que des 220µf en 16V ou 10V en radial. Que ce soit Axial ou Radial ça ne change rien, juste l'encombrement?

Si vous avez des liens pour un kit avec les valeurs les plus utiles je suis preneur ça me permettra aussi de commencer un stock?

En attendant je continue à vérifier les tensions, hier j'ai testé tous les transistor en mode diode rien de particulier de ce côté la, que dois-je regarder d'autres?

Thomas

[ Dernière édition du message le 13/07/2021 à 15:41:05 ]

Al1r

2356

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

21 Posté le 16/07/2021 à 08:25:05

Citation de tho44 :

que dois-je regarder d'autres?

Vérifie bien toutes les soudures... à la loupe et au testeur de continuité, si tu peux... Une soudure "froide" peut avoir des effets bizarres sur le comportement d'un circuit. Un mauvais contact avec la masse ou l'alimentation (+/-), et c'est tout une fonction du circuit qui ne marche plus. :??:

AL1

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