Echo à bandes DIY

Magic_F

25

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 11 ans

Sujet de la discussion Posté le 14/12/2020 à 14:31:08

Salut à tous, je commence à réfléchir à un nouveau projet, et je regarde les vieux enregistreurs à bandes en me disant que je pourrais en faire un echo !
Je touche déjà pas mal l'électronique en thermes de réalisations après avoir fait deux synthés mais niveau connaissances je suis moins bon :lol:

je viens donc à la pêche aux infos, quelqu'un a déjà fait ça ? Peu d'info sur net;
Ci joint un magnifique schéma de comment je vois la chose, en gros :

Rajout d'une connexion après l'ampli de la tête lectrice et avant la tête enregistreuse avec un pot pour réglé le volume qui permettra de réinjecter le signal avec moins de volume et ainsi de suite, je vous passe les détails mixeurs, dry/wet, tête effacement, réglage de vitesse ...

Dans le principe vous en pensez quoi ?
Merci ! :D:

Anonyme

2 Posté le 14/12/2020 à 15:22:24

Bonjour,
Pour faire un écho il faut suffisament de distance entre les têtes, ce qui n'est pas le cas d'un magnétophone.
On trouve même des magnétophones où la tête de lecture est aussi celle d'enregistrement ...

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Magic_F

25

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 11 ans

3 Posté le 14/12/2020 à 15:31:28

Bonjour, je pars sur un modèle 3 têtes -effaçage-enregistrement-lecture-, effectivement la distance entre les deux têtes va définir le temps de retard, la plupart se trouve avec 3 vitesses (4,75 - 9,5 - 19 cm/s), donc il faut 4.75cm entre les deux têtes avec la vitesse minimum pour avoir 1s d'echo ce qui est déjà pas mal, je pense que les têtes peuvent êtres déplacées (un peu ?) en créant une nouvelle fixation

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Rémy M. (chimimic)

14258

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

4 Posté le 14/12/2020 à 18:07:52

Bonjour,

si la section électronique dédiée à l'enregistrement est totalement séparée de celle dédiée à la lecture (ce qui permet un monitoring "réel" du signal enregistré), il n'y aura pas de difficulté pour réinjecter le signal retardé sur l'entrée REC IN.

Si en revanche une même partie électronique se partage les fonctions de lecture ou d'enregistrement, il faudra ajouter une section préampli adaptée (avec correction NAB) pour la lecture, laissant ainsi l'étage d'origine travailler pour l'enregistrement.

Citation de AshramA :

je pense que les têtes peuvent êtres déplacées (un peu ?) en créant une nouvelle fixation

Là, je pense que ce sera plus difficile.
Mais qui ne tente rien...

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Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

didiervb01

195

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

5 Posté le 14/12/2020 à 22:22:07

Bonsoir,
Toutes les chambres d'écho à bande Dynacord... (google est ton ami..)
Cordialement,
Didiervb01

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Magic_F

25

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 11 ans

6 Posté le 15/12/2020 à 11:11:42

Merci,
En effet autant viser un modèle ayant deux circuits distinct pour l’enregistrement et la lecture, j'ai repéré le Akai 4000ds qui pourrait correspondre, les occaz sont nombreuses et des fois pas trop chères.

Merci Didiervb01 mais les echo dynacord sont effectivement à bandes, mais conçu et construit pour cette utilisation, je suis plus intéressé par des modifications effectuées sur des lecteurs/enregistreurs, par contre leurs systèmes de glissement de la tête de lecture sur rail est plutôt intéressant !

Je me met en quête d'une bonne occaz et je partagerais mais modifications ici !

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Al1r

2356

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

7 Posté le 15/12/2020 à 13:02:33

Le 2n4422 de Philips (et ces frères... :clin:

) proposait cette option.
Il y a peut-être une piste à suivre avec le schema de cet appareil ?
L'effet d'echo était plus ou moins marqué en fonction de la vitesse de lecture.

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AL1

Anonyme

1763

8 Posté le 16/12/2020 à 21:15:09

Salut,

Phil a raison, la plupart des magnetos n'ont pas 2 tetes distinctes REC/PLAY, mais une tete d'effacement (remise en phase et ré-ordonnancement des particules magnétiques) suivi d'une tete d'enregistrement qui va "imprimer" le signal sur la bande. C'est d'ailleurs souvent la meme tete qui fait enregistrement et lecture à la fois.

Sur ton schéma, le potard LEVEL REP doit etre suivi d'un VCA ou d'un atténuateur variable (piloté par une dent de scie à basse fréquence), afin d'éviter un bouclage qui s'emballe.

Attention au déplacement de tes tetes (celle que tu veux mettre en créant une nouvelle fixation), l'alignement du chemin de bande est sensible, prévois des vis de réglage.

Très beau projet en tout cas. :bravo:

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[ Dernière édition du message le 16/12/2020 à 21:17:37 ]

michel.29

3339

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

9 Posté le 16/12/2020 à 23:58:45

Akai 4000DS
ne sera pas utilisable
il n'a qu'une seule tête pour lire ou enregistrer

seuls des magnéto à 3 têtes se prêtent à cet usage
3 têtes , une efface la 2e enregistre , la 3e lit ce que la 2e vient d'enregistrer

peut être réussir à trouver un 2e 4000DS ou même un autre pour fournir son électronique et une tête qui serait câblée pour exclusivement lire et la caser ( sous réserve de place ) dans le châssis du premier 4000DS

çà suppose une section enregistrent totalement indépendante de la section lecture

tous les échos à bandes magnétiques sont sur ce principe mais avec souvent 3 têtes de lectures
Les Roland RE201, 301,501, les Copycat...

pour ton écho DIY
çà serait pas plus facile de jouer sur la vitesse de défilement de la bande que d'avoir une tête de lecture montée sur rails ?
besoin de pouvoir agir très rapidement?

pas fait gaffe avant
la cotte des RE201, 301 et 501 est affolante

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[ Dernière édition du message le 17/12/2020 à 00:07:35 ]

Magic_F

25

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 11 ans

10 Posté le 18/12/2020 à 17:04:03

Salut,
Beaucoup de réponses merci !
alex.com - d'accord pour un atténuateur, je pensais qu'une simple potentiomètre relié à la masse aurais pus jouer le rôle !

Le déplacement de la tête n'est finalement pas une bonne idée, la mettre sur un glissière pourrait la dérégler. Comme dit Michel.29 agir sur la vitesse directement c'est peut être mieux mais tout aussi compliqué.

michel.29 - d’après mes recherches le 4000 DS a bien 3 têtes et une fonction d'écoute immédiate de l'enregistrement

Oui tout les echo bandes ont pris beaucoup de valeur (trop) :oo:

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Rémy M. (chimimic)

14258

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

11 Posté le 18/12/2020 à 17:41:42

Citation de AshramA :

agir sur la vitesse directement c'est peut être mieux mais tout aussi compliqué.

Peut-être pas autant. Cela dépend de la circuiterie et du moteur.
Et ne pas oublier que de la vitesse dépendra aussi la bande passante du signal retardé

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Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

michel.29

3339

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

12 Posté le 18/12/2020 à 23:22:17

vitesse de défilement ?
un moteur de cabestan à courant continu
une commande en tension et çà marche à vitesse variable
moteur prélevé sur une épave de platine cassette?
sur un vieux magnétoscope des années 8O oublié au fond d'un placard ?
sur des VCR plus récent , que du moteur brushless qui ne sera peut être pas facile à piloter

bien sûr chez Roland , le moteur est plus complexe
un moteur "brushless" attaqué par un variateur de fréquence, solution très endurante prête à affronter 10000 heures de marche en studio
les têtes de la RE201 seront usées bien avant

comment vois tu cette machine ?
petite boucle de bande à la façon des Copycat ?
https://fr.audiofanzine.com/delay/wem-watkins/COPICAT-SUPER-IC-WATKINS/
peut être la solution la plus simple à construite en DIY sur un châssis en alu de 3mm
j'ai restauré une ce ces CopyCat , c'est simple
peut être une bonne source d'inspiration si fabrication de l'électronique

boucle de 3M qui se trouve "en vrac" dans une boîte comme sur les RE 301, 501 et 201?

chassis de magnéto à bandes conservé avec ses bobines ?

sur AKAi 4000DS le monitoring n'est pas issu d'une tête de lecture mais d'un prélèvement fait avant le mélange avec la haute fréquence de magnétisation de la bande

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[ Dernière édition du message le 18/12/2020 à 23:30:32 ]

Anonyme

1763

13 Posté le 19/12/2020 à 02:37:16

Citation de AshramA :

d'accord pour un atténuateur, je pensais qu'une simple potentiomètre relié à la masse aurais pus jouer le rôle !

oui tu as tout as fait raison dans l'idée, tu dois d'ailleurs la garder pour pouvoir régler le feedback.
En fait ce qui est délicat, c'est que dans cette chaine de rebouclage, tu auras immanquablement du gain, que ton feedback va accrocher.
Après, ça peut éventuellement marcher, il faut trouver le point d'équilibre, ou que tu agisses à la main sur le potard pour avoir l'effet.
Si tu ne le fait pas, tu risques d'avoir un ROLL plus qu'un ECHO.

L'idée d'insérer un LFO + attenuateur dans la boucle est là pour lisser cycliquement le bouclage. Là encore faut trouver le bon dosage dans l'atténuation et le temporel, pour pas avoir d'effet de pompage ou de "restart" de l'effet.

moyennant quelques adaptations, ton montage pourrait aussi faire office de ligne à retard (DELAY) :bravo:

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Magic_F

25

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 11 ans

14 Posté le 19/12/2020 à 17:43:05

La majorité des magnéto à bandes de cette époque on l'air d'avoir un simple moteur cc, comme dit michel.29 une commande de tension permettrait de gérer la vitesse facilement.
Pour l'attenuateur, autant faire des tests une fois le reste réglé

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Anonyme

1763

15 Posté le 20/12/2020 à 16:43:24

Citation de AshramA :

une commande de tension permettrait de gérer la vitesse facilement.

Préfère une commande PWM, ça permet un meilleur contrôle à basse vitesse (force électromotrice du rotor), et une meilleure indépendance par rapport à la charge mécanique.

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Magic_F

25

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 11 ans

16 Posté le 24/12/2020 à 18:12:03

Certaine entreprises recommences à produire des bandes, mais savez vous si d'autres refabriquent des têtes d'enregistrement/lecture/effacement ?

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