Sujet Révision Garen Classic 11 (Etat transfo, socket Tube, condensateurs)
- 19 réponses
- 4 participants
- 632 vues
- 4 followers
![SamPirate SamPirate](https://static.audiofanzine.com/img/user/avatars/generic.png?w=40&h=40&fm=pjpg&s=0d6213e9da38ef4cab8d0bdd3999c731)
SamPirate
72
![72 posts au compteur 72 posts au compteur](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/forum/avatars/new/2.png)
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 17 ans
Sujet de la discussion Posté le 29/12/2020 à 00:09:52Révision Garen Classic 11 (Etat transfo, socket Tube, condensateurs)
Hello à tous,
Je suis en train de checker un Garen Classic 11 et j'ai quelques questions:
- Que pensez-vous de l'état extérieur du transfo d'alimentation ?
https://u.pcloud.link/publink/show?code=XZO7kQXZE5chULImx7X6HzrDs8Shyb1h3qdX
https://u.pcloud.link/publink/show?code=XZFkkQXZnlAv0ylV6gVOkuwpjntSbJ7EFByk
https://u.pcloud.link/publink/show?code=XZHkkQXZXAfFimW25lRPR3940fFhtjolskgk
- C'est courant d'utiliser les points centraux des sockets des tubes pour faire les soudures ?
Il n'y a pas de loup, ça sert à juste de point connexion ?
https://u.pcloud.link/publink/show?code=XZSkkQXZ9MfSXB7yyWzR6OBSlRMvQRaRfjDy
- C'est quoi cette techno de condensateur noir (Helgo) ? il y en a un, qui semble encore bon (4n7 --> 5n2 mesurée, pour moi ça reste dans la spec des 20%), ça vaut le coup de le remplacer ? par un plastique ?
https://u.pcloud.link/publink/show?code=XZIkkQXZH2vk8Ty5wi0knw8BAhB6cHHxT2hy (en haut à gauche derrière le fil rouge sur la photo)
- Même question sur les blancs (Capamyl) ? (10nF --> 8.5nF mesurée)
https://u.pcloud.link/publink/show?code=XZVXkQXZqxhYqEVQJgyYtlS9xKoT1h4dUzfX
Merci d'avance pour vos éclaircissements.
Je suis en train de checker un Garen Classic 11 et j'ai quelques questions:
- Que pensez-vous de l'état extérieur du transfo d'alimentation ?
https://u.pcloud.link/publink/show?code=XZO7kQXZE5chULImx7X6HzrDs8Shyb1h3qdX
https://u.pcloud.link/publink/show?code=XZFkkQXZnlAv0ylV6gVOkuwpjntSbJ7EFByk
https://u.pcloud.link/publink/show?code=XZHkkQXZXAfFimW25lRPR3940fFhtjolskgk
- C'est courant d'utiliser les points centraux des sockets des tubes pour faire les soudures ?
Il n'y a pas de loup, ça sert à juste de point connexion ?
https://u.pcloud.link/publink/show?code=XZSkkQXZ9MfSXB7yyWzR6OBSlRMvQRaRfjDy
- C'est quoi cette techno de condensateur noir (Helgo) ? il y en a un, qui semble encore bon (4n7 --> 5n2 mesurée, pour moi ça reste dans la spec des 20%), ça vaut le coup de le remplacer ? par un plastique ?
https://u.pcloud.link/publink/show?code=XZIkkQXZH2vk8Ty5wi0knw8BAhB6cHHxT2hy (en haut à gauche derrière le fil rouge sur la photo)
- Même question sur les blancs (Capamyl) ? (10nF --> 8.5nF mesurée)
https://u.pcloud.link/publink/show?code=XZVXkQXZqxhYqEVQJgyYtlS9xKoT1h4dUzfX
Merci d'avance pour vos éclaircissements.
- 1
- 2
![michel.29 michel.29](https://img.audiofanzine.com/img/user/avatar/4/4/445700.jpeg?w=40&h=40&fm=pjpg&s=ac97d60d5d19a38d1dcacf7fadeaa1ea)
michel.29
3210
![3210 posts au compteur 3210 posts au compteur](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/forum/avatars/new/7.png)
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 15 ans
2 Posté le 29/12/2020 à 00:53:50
des heures à prévoir
transfo d'alim
du classique dans les années 60, les enroulements semblent imprégnés avec un vernis
pas d'inquiétude particulière
si l'ampli sort d'une grange , prévois au moins une semaine de stockage en milieu chauffé avant mise sous tension
mais bien des choses seront à faire avant:
condos ?
les Capamyl, je les garderai , des concurrennts aux "moutardes" commercialisés par Philips RTC
"Capamyl" pour revendiquer dans la marque l'usage de film de mylar, ces condos doient être encore bons
possible que ton capacimètre manque de précision sur ces petites valeurs
Helgo ?
une photo mais déja la marque m'inspire rien de bon
des condos noirs moulés ?
si oui change sans te poser de questions
change aussi toutes les cartouches à vis qui sont sur le châssis ( Eurofarad ?)
soit par des neufs,
https://www.ftcap.de/en/products/electrolytic-capacitors/special-type/
soit en vidant les cartouches pour planquer dedans des condos modernes de production courante (Kemet , Nichicon, Rubycon, United chemicon, Vishay...)
soit en conservant les socles pour y fixer un condo neuf
![les-mains-dans-le-cambouis-3200924.jpg les-mains-dans-le-cambouis-3200924.jpg](https://medias.audiofanzine.com/images/thumbs3/les-mains-dans-le-cambouis-3200924.jpg)
ce condo est allé dans une tête Orgaphon 50mh
le socle provient de la cartouche pourrie
usage de la douille centrale sous un support noval ?
du classique à cette époque
peut être plus dans les fabrications françaises ?
une ou 2 photos générales du chassis ?
vérifie aussi toutes tes résistances agglo-carbones, elles sont parfois sujettes à dérive
les grosses noires "Seta" sont bobinées et sont fiables , elles deviennent grises quand elles attrapent chaud
pas moyen d'héberger tes photos sur AF ?
transfo d'alim
du classique dans les années 60, les enroulements semblent imprégnés avec un vernis
pas d'inquiétude particulière
si l'ampli sort d'une grange , prévois au moins une semaine de stockage en milieu chauffé avant mise sous tension
mais bien des choses seront à faire avant:
condos ?
les Capamyl, je les garderai , des concurrennts aux "moutardes" commercialisés par Philips RTC
"Capamyl" pour revendiquer dans la marque l'usage de film de mylar, ces condos doient être encore bons
possible que ton capacimètre manque de précision sur ces petites valeurs
Helgo ?
une photo mais déja la marque m'inspire rien de bon
des condos noirs moulés ?
si oui change sans te poser de questions
change aussi toutes les cartouches à vis qui sont sur le châssis ( Eurofarad ?)
soit par des neufs,
https://www.ftcap.de/en/products/electrolytic-capacitors/special-type/
soit en vidant les cartouches pour planquer dedans des condos modernes de production courante (Kemet , Nichicon, Rubycon, United chemicon, Vishay...)
soit en conservant les socles pour y fixer un condo neuf
![les-mains-dans-le-cambouis-3200924.jpg les-mains-dans-le-cambouis-3200924.jpg](https://medias.audiofanzine.com/images/thumbs3/les-mains-dans-le-cambouis-3200924.jpg)
ce condo est allé dans une tête Orgaphon 50mh
le socle provient de la cartouche pourrie
usage de la douille centrale sous un support noval ?
du classique à cette époque
peut être plus dans les fabrications françaises ?
une ou 2 photos générales du chassis ?
vérifie aussi toutes tes résistances agglo-carbones, elles sont parfois sujettes à dérive
les grosses noires "Seta" sont bobinées et sont fiables , elles deviennent grises quand elles attrapent chaud
pas moyen d'héberger tes photos sur AF ?
[ Dernière édition du message le 29/12/2020 à 01:01:12 ]
![SamPirate SamPirate](https://static.audiofanzine.com/img/user/avatars/generic.png?w=40&h=40&fm=pjpg&s=0d6213e9da38ef4cab8d0bdd3999c731)
SamPirate
72
![72 posts au compteur 72 posts au compteur](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/forum/avatars/new/2.png)
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 17 ans
3 Posté le 29/12/2020 à 11:47:52
Hello,
Merci ça répond à mes questions![:) :)](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_smile.gif)
Pour mon capacimètre la précision est de 1% L + 8D (j'avoue je ne sais pas à quoi correspond ce "L" et ce "D"...) et une résolution de 0.01nF. C'est un chauvin Arnoux CA5277
Pour le condo Helgo, j'ai mis une photo, c'est vrai que l'on ne voit pas super. Je les changerai.
Pour le reste oui j'ai checké condo et résistances, les 3 à visser de l'alim sont à changer + 13 résistances qui ont trop dérivées, principalement sur l'alimentation et la partie puissance. C'est mon 4ème Garen, je commence à avoir l'habitude ^^
J'ai ajouté quelques photos du chassis.
Merci ça répond à mes questions
![:) :)](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_smile.gif)
Pour mon capacimètre la précision est de 1% L + 8D (j'avoue je ne sais pas à quoi correspond ce "L" et ce "D"...) et une résolution de 0.01nF. C'est un chauvin Arnoux CA5277
Pour le condo Helgo, j'ai mis une photo, c'est vrai que l'on ne voit pas super. Je les changerai.
Pour le reste oui j'ai checké condo et résistances, les 3 à visser de l'alim sont à changer + 13 résistances qui ont trop dérivées, principalement sur l'alimentation et la partie puissance. C'est mon 4ème Garen, je commence à avoir l'habitude ^^
J'ai ajouté quelques photos du chassis.
![Jyvoipabo Jyvoipabo](https://img.audiofanzine.com/img/user/avatar/6/7/674634.jpg?w=40&h=40&fm=pjpg&s=09d4932b3114073fd049ce9126caba70)
Jyvoipabo
704
![704 posts au compteur 704 posts au compteur](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/forum/avatars/new/5.png)
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 12 ans
4 Posté le 29/12/2020 à 19:40:41
Citation de SamPirate :
Pour mon capacimètre la précision est de 1% L + 8D (j'avoue je ne sais pas à quoi correspond ce "L" et ce "D"...) et une résolution de 0.01nF. C'est un chauvin Arnoux CA5277
Cela doit signifier 1% de la pleine échelle + 8digits.
Comme tous les numériques, du coté des faibles valeurs, c'est pas terrible.
JP
![SamPirate SamPirate](https://static.audiofanzine.com/img/user/avatars/generic.png?w=40&h=40&fm=pjpg&s=0d6213e9da38ef4cab8d0bdd3999c731)
SamPirate
72
![72 posts au compteur 72 posts au compteur](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/forum/avatars/new/2.png)
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 17 ans
5 Posté le 29/12/2020 à 22:27:02
Effectivement, fixer les nouvelles capacités d'alim est assez chiant.
On peut découper le boitier sans risque ? ce boitier gris est juste une protection ?
Il y a également des FTCAP sur Conrad mais ce ne sont pas les valeurs dont j'ai besoin.
Il y a 2 32uF et un de 16uF, ceux sur Conrad font 47uF et 10uF (enfin ce n'est pas très clair ils parlent de 10uF + 10uF dans la datasheet, ce serait un double ?)
https://www.conrad.fr/p/condensateur-electrolytique-ftcap-s47045025040-1014944-50303-sortie-radiale-47-f-450-v-x-h-25-mm-x-40-mm-1-pcs-1488672
https://www.conrad.fr/p/double-condensateur-electrolytique-ftcap-sz10045025040-1015941-50303-sortie-radiale-10-f-450-v-x-h-25-mm-x-40-m-1488678
Ce serait quand même plus intéressant ce sont les bonnes dimensions mécaniques.
On peut découper le boitier sans risque ? ce boitier gris est juste une protection ?
Il y a également des FTCAP sur Conrad mais ce ne sont pas les valeurs dont j'ai besoin.
Il y a 2 32uF et un de 16uF, ceux sur Conrad font 47uF et 10uF (enfin ce n'est pas très clair ils parlent de 10uF + 10uF dans la datasheet, ce serait un double ?)
https://www.conrad.fr/p/condensateur-electrolytique-ftcap-s47045025040-1014944-50303-sortie-radiale-47-f-450-v-x-h-25-mm-x-40-mm-1-pcs-1488672
https://www.conrad.fr/p/double-condensateur-electrolytique-ftcap-sz10045025040-1015941-50303-sortie-radiale-10-f-450-v-x-h-25-mm-x-40-m-1488678
Ce serait quand même plus intéressant ce sont les bonnes dimensions mécaniques.
[ Dernière édition du message le 29/12/2020 à 22:36:32 ]
![michel.29 michel.29](https://img.audiofanzine.com/img/user/avatar/4/4/445700.jpeg?w=40&h=40&fm=pjpg&s=ac97d60d5d19a38d1dcacf7fadeaa1ea)
michel.29
3210
![3210 posts au compteur 3210 posts au compteur](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/forum/avatars/new/7.png)
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 15 ans
6 Posté le 31/12/2020 à 01:43:42
effectivement pas trouvé les valeurs appropriées en F&T
si condo simple
pourquoi pas opter pour la fixation d'un condo classique sur le socle prélevé sur le vieux ?
si double section
soit tu abandonnes ce condo et installe des neufs dessous
soit tu ouvres le condo , le vide de son rouleau de condensateur et installes des condos modernes dans la boîte
chez certains fabricants le rouleau est englué dans du goudron , faut chauffer un peu au décapeur thermique pour sortir le rouleau
je ne sais plus ce qu'il en est sur les Eurofarad
33µf est trouvable
https://www.mouser.fr/ProductDetail/Nichicon/UCS2G330MHD1TN/?qs=sGAEpiMZZMvwFf0viD3Y3dQpaEORnJu0NHk96xQjSyo%3D
https://www.mouser.fr/ProductDetail/United-Chemi-Con/EKXL401ELL330MJ30S/?qs=sGAEpiMZZMvwFf0viD3Y3fHxNcSaiftwAwUgLdNuYGpl3f8gHyKOfg%3D%3D
trouvé des 18µf ou passer à 22µf en remplacement du 16 ?
https://www.mouser.fr/ProductDetail/KEMET/PEG124YH2220QL1/?qs=sGAEpiMZZMvwFf0viD3Y3bzn7LR4wbx4AZRR7BQXDq4%3D
j'ai croisé de ces condos sur un équipement de comptage industriel Enedis
https://www.mouser.fr/ProductDetail/United-Chemi-Con/EKXL401ELL180MJ20S/?qs=sGAEpiMZZMvwFf0viD3Y3fHxNcSaiftwcPCyvfDZ8IJncI71MGANqA%3D%3D
si condo simple
pourquoi pas opter pour la fixation d'un condo classique sur le socle prélevé sur le vieux ?
si double section
soit tu abandonnes ce condo et installe des neufs dessous
soit tu ouvres le condo , le vide de son rouleau de condensateur et installes des condos modernes dans la boîte
chez certains fabricants le rouleau est englué dans du goudron , faut chauffer un peu au décapeur thermique pour sortir le rouleau
je ne sais plus ce qu'il en est sur les Eurofarad
33µf est trouvable
https://www.mouser.fr/ProductDetail/Nichicon/UCS2G330MHD1TN/?qs=sGAEpiMZZMvwFf0viD3Y3dQpaEORnJu0NHk96xQjSyo%3D
https://www.mouser.fr/ProductDetail/United-Chemi-Con/EKXL401ELL330MJ30S/?qs=sGAEpiMZZMvwFf0viD3Y3fHxNcSaiftwAwUgLdNuYGpl3f8gHyKOfg%3D%3D
trouvé des 18µf ou passer à 22µf en remplacement du 16 ?
https://www.mouser.fr/ProductDetail/KEMET/PEG124YH2220QL1/?qs=sGAEpiMZZMvwFf0viD3Y3bzn7LR4wbx4AZRR7BQXDq4%3D
j'ai croisé de ces condos sur un équipement de comptage industriel Enedis
https://www.mouser.fr/ProductDetail/United-Chemi-Con/EKXL401ELL180MJ20S/?qs=sGAEpiMZZMvwFf0viD3Y3fHxNcSaiftwcPCyvfDZ8IJncI71MGANqA%3D%3D
[ Dernière édition du message le 31/12/2020 à 01:55:25 ]
![Jyvoipabo Jyvoipabo](https://img.audiofanzine.com/img/user/avatar/6/7/674634.jpg?w=40&h=40&fm=pjpg&s=09d4932b3114073fd049ce9126caba70)
Jyvoipabo
704
![704 posts au compteur 704 posts au compteur](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/forum/avatars/new/5.png)
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 12 ans
7 Posté le 31/12/2020 à 11:54:23
Bonjour,
Ce qui fixe la valeur des condensateurs c'est le tube redresseur quand il y en a 1 :
Par exemple avec GZ34, il ne faut pas dépasser 50µF en tête de filtre.
Mais il est bon de se rapprocher de cette valeur qui donnera un son bien meilleur à forte puissance.
Personnellement, je ne me casse pas trop la tête avec les condensateurs existants.
Je monte très souvent des FT 2x50µF sur collier.
![les-mains-dans-le-cambouis-3203178.png les-mains-dans-le-cambouis-3203178.png](https://medias.audiofanzine.com/images/thumbs3/les-mains-dans-le-cambouis-3203178.png)
Parfois il faut agrandir le trou avec un foret étagé ou les fixer sur un coté.
Et avec ça, il y a le son.
Pour les condensateurs de préampli, cela a moins d'importance.
JP
Ce qui fixe la valeur des condensateurs c'est le tube redresseur quand il y en a 1 :
Par exemple avec GZ34, il ne faut pas dépasser 50µF en tête de filtre.
Mais il est bon de se rapprocher de cette valeur qui donnera un son bien meilleur à forte puissance.
Personnellement, je ne me casse pas trop la tête avec les condensateurs existants.
Je monte très souvent des FT 2x50µF sur collier.
![les-mains-dans-le-cambouis-3203178.png les-mains-dans-le-cambouis-3203178.png](https://medias.audiofanzine.com/images/thumbs3/les-mains-dans-le-cambouis-3203178.png)
Parfois il faut agrandir le trou avec un foret étagé ou les fixer sur un coté.
Et avec ça, il y a le son.
Pour les condensateurs de préampli, cela a moins d'importance.
JP
[ Dernière édition du message le 31/12/2020 à 11:56:48 ]
![michel.29 michel.29](https://img.audiofanzine.com/img/user/avatar/4/4/445700.jpeg?w=40&h=40&fm=pjpg&s=ac97d60d5d19a38d1dcacf7fadeaa1ea)
michel.29
3210
![3210 posts au compteur 3210 posts au compteur](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/forum/avatars/new/7.png)
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 15 ans
8 Posté le 31/12/2020 à 21:48:48
sur ce Garen j'ai vu dans les photos 2 diodes silicium
pas trop pensé à çà avant mais un 2x47µf fera l'affaire
les diodes sont bien plus tolérantes que les cathodes d'une valve
puis des 22µf pour remplacer les 16µf
pas trop pensé à çà avant mais un 2x47µf fera l'affaire
les diodes sont bien plus tolérantes que les cathodes d'une valve
puis des 22µf pour remplacer les 16µf
![SamPirate SamPirate](https://static.audiofanzine.com/img/user/avatars/generic.png?w=40&h=40&fm=pjpg&s=0d6213e9da38ef4cab8d0bdd3999c731)
SamPirate
72
![72 posts au compteur 72 posts au compteur](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/forum/avatars/new/2.png)
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 17 ans
9 Posté le 01/01/2021 à 18:27:16
Bonne année à tous,
Intéressant, je ne savais pas qu'il y avait une valeur limite derrière les redresseuses, ceci dit effectivement c'est un redressement à diode.
Vu la dernière remarque de michel.29 je vais partir sur les 47uF et le 2x10uF de Conrad(je connecterai en parallèle pour faire un 20uF), je vais quand même appeler le distributeur de FTcap voir s'il n'y a pas du stock sur le 33uF et le 22uF la semaine prochaine au cas où. Je sais que ce n'est pas la solution la plus économique mais pas grave.
Ce sera plus simple à l'installation que d'aller bidouiller les anciens condo voir de repercer la tôle.
Intéressant, je ne savais pas qu'il y avait une valeur limite derrière les redresseuses, ceci dit effectivement c'est un redressement à diode.
Vu la dernière remarque de michel.29 je vais partir sur les 47uF et le 2x10uF de Conrad(je connecterai en parallèle pour faire un 20uF), je vais quand même appeler le distributeur de FTcap voir s'il n'y a pas du stock sur le 33uF et le 22uF la semaine prochaine au cas où. Je sais que ce n'est pas la solution la plus économique mais pas grave.
Ce sera plus simple à l'installation que d'aller bidouiller les anciens condo voir de repercer la tôle.
![michel.29 michel.29](https://img.audiofanzine.com/img/user/avatar/4/4/445700.jpeg?w=40&h=40&fm=pjpg&s=ac97d60d5d19a38d1dcacf7fadeaa1ea)
michel.29
3210
![3210 posts au compteur 3210 posts au compteur](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/forum/avatars/new/7.png)
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 15 ans
10 Posté le 02/01/2021 à 00:28:46
les 2 sections d'un 2x10µf en parallèle
pas de problèmes
Hohner l'avait bien fait sur des 2x100µf en origine dans le orgaphon 50mh
ce sont ces 2x100µf qui ont cédés leur socle au 270µf de la photo
pas de problèmes
Hohner l'avait bien fait sur des 2x100µf en origine dans le orgaphon 50mh
ce sont ces 2x100µf qui ont cédés leur socle au 270µf de la photo
- < Liste des sujets
- Charte
- 1
- 2