Audiofanzine a 25 ans !
Se connecter
Se connecter
Mot de passe oublié ?
ou
Créer un compte
ou
Se connecter avec Facebook
FR
EN
Notifications
  • Refonte graphique octobre 2025
    Refonte graphique octobre 2025
    Une refonte graphique vient d'être mise en ligne. Nous espérons qu'elle vous plaira. Merci de nous signaler tout bug ou perte de fonctionnalité ici →
  • Un cadeau d'UVI pour les 25 ans d'Audiofanzine
    Un cadeau d'UVI pour les 25 ans d'Audiofanzine
    Pour célébrer notre quart de siècle, UVI se joint à nous et vous offre le Digital Synsations Vol.1. Pour en profiter c'est par ici 👉
  • Nouveauté : Bookmark article, news ou tuto
    Nouveauté : Bookmark article, news ou tuto
    Bookmarkez un article, une news ou un tuto et retrouvez-le dans votre section "Mes signets" du menu membre.
  • 6 nouveaux annuaires
    6 nouveaux annuaires
    Luthiers, Réparateurs, Cours de musique, Studios d’enregistrement, de mastering et de répétition... Suggérez l’ajout d’une entreprise, inscrivez la vôtre ou déposez un avis.
  • Alertes disponibilité et baisse de prix
    Alertes disponibilité et baisse de prix
    Ces nouvelles fonctionnalités vous permettent d'être informé·e dès qu'un produit est disponible ou que son prix a baissé.
  • Tentatives d'arnaque dans les petites annonces
    Nous faisons face depuis quelques mois à une recrudescence de tentatives d'arnaques dans les petites annonces. Suivez nos recommandations >
Les Mains dans le Cambouis
News
Articles
Médias
Forums
Tutoriels Tutos

Révision Garen Classic 11 (Etat transfo, socket Tube, condensateurs)

  • 19 réponses
  • 4 participants
  • 734 vues
  • 4 followers
Sujet de la discussion Révision Garen Classic 11 (Etat transfo, socket Tube, condensateurs)
Hello à tous,

Je suis en train de checker un Garen Classic 11 et j'ai quelques questions:

- Que pensez-vous de l'état extérieur du transfo d'alimentation ?
https://u.pcloud.link/publink/show?code=XZO7kQXZE5chULImx7X6HzrDs8Shyb1h3qdX
https://u.pcloud.link/publink/show?code=XZFkkQXZnlAv0ylV6gVOkuwpjntSbJ7EFByk
https://u.pcloud.link/publink/show?code=XZHkkQXZXAfFimW25lRPR3940fFhtjolskgk

- C'est courant d'utiliser les points centraux des sockets des tubes pour faire les soudures ?
Il n'y a pas de loup, ça sert à juste de point connexion ?
https://u.pcloud.link/publink/show?code=XZSkkQXZ9MfSXB7yyWzR6OBSlRMvQRaRfjDy

- C'est quoi cette techno de condensateur noir (Helgo) ? il y en a un, qui semble encore bon (4n7 --> 5n2 mesurée, pour moi ça reste dans la spec des 20%), ça vaut le coup de le remplacer ? par un plastique ?
https://u.pcloud.link/publink/show?code=XZIkkQXZH2vk8Ty5wi0knw8BAhB6cHHxT2hy (en haut à gauche derrière le fil rouge sur la photo)

- Même question sur les blancs (Capamyl) ? (10nF --> 8.5nF mesurée)
https://u.pcloud.link/publink/show?code=XZVXkQXZqxhYqEVQJgyYtlS9xKoT1h4dUzfX

Merci d'avance pour vos éclaircissements.
2
des heures à prévoir

transfo d'alim
du classique dans les années 60, les enroulements semblent imprégnés avec un vernis
pas d'inquiétude particulière
si l'ampli sort d'une grange , prévois au moins une semaine de stockage en milieu chauffé avant mise sous tension
mais bien des choses seront à faire avant:
condos ?
les Capamyl, je les garderai , des concurrennts aux "moutardes" commercialisés par Philips RTC
"Capamyl" pour revendiquer dans la marque l'usage de film de mylar, ces condos doient être encore bons
possible que ton capacimètre manque de précision sur ces petites valeurs

Helgo ?
une photo mais déja la marque m'inspire rien de bon
des condos noirs moulés ?
si oui change sans te poser de questions

change aussi toutes les cartouches à vis qui sont sur le châssis ( Eurofarad ?)
soit par des neufs,
https://www.ftcap.de/en/products/electrolytic-capacitors/special-type/
soit en vidant les cartouches pour planquer dedans des condos modernes de production courante (Kemet , Nichicon, Rubycon, United chemicon, Vishay...)
soit en conservant les socles pour y fixer un condo neuf
les-mains-dans-le-cambouis-3200924.jpg
ce condo est allé dans une tête Orgaphon 50mh
le socle provient de la cartouche pourrie

usage de la douille centrale sous un support noval ?
du classique à cette époque
peut être plus dans les fabrications françaises ?

une ou 2 photos générales du chassis ?

vérifie aussi toutes tes résistances agglo-carbones, elles sont parfois sujettes à dérive
les grosses noires "Seta" sont bobinées et sont fiables , elles deviennent grises quand elles attrapent chaud

pas moyen d'héberger tes photos sur AF ?

[ Dernière édition du message le 29/12/2020 à 01:01:12 ]

3
Hello,

Merci ça répond à mes questions :)

Pour mon capacimètre la précision est de 1% L + 8D (j'avoue je ne sais pas à quoi correspond ce "L" et ce "D"...) et une résolution de 0.01nF. C'est un chauvin Arnoux CA5277

Pour le condo Helgo, j'ai mis une photo, c'est vrai que l'on ne voit pas super. Je les changerai.

Pour le reste oui j'ai checké condo et résistances, les 3 à visser de l'alim sont à changer + 13 résistances qui ont trop dérivées, principalement sur l'alimentation et la partie puissance. C'est mon 4ème Garen, je commence à avoir l'habitude ^^

J'ai ajouté quelques photos du chassis.
4
Citation de SamPirate :


Pour mon capacimètre la précision est de 1% L + 8D (j'avoue je ne sais pas à quoi correspond ce "L" et ce "D"...) et une résolution de 0.01nF. C'est un chauvin Arnoux CA5277


Cela doit signifier 1% de la pleine échelle + 8digits.

Comme tous les numériques, du coté des faibles valeurs, c'est pas terrible.

JP
5
Effectivement, fixer les nouvelles capacités d'alim est assez chiant.

On peut découper le boitier sans risque ? ce boitier gris est juste une protection ?

Il y a également des FTCAP sur Conrad mais ce ne sont pas les valeurs dont j'ai besoin.
Il y a 2 32uF et un de 16uF, ceux sur Conrad font 47uF et 10uF (enfin ce n'est pas très clair ils parlent de 10uF + 10uF dans la datasheet, ce serait un double ?)
https://www.conrad.fr/p/condensateur-electrolytique-ftcap-s47045025040-1014944-50303-sortie-radiale-47-f-450-v-x-h-25-mm-x-40-mm-1-pcs-1488672
https://www.conrad.fr/p/double-condensateur-electrolytique-ftcap-sz10045025040-1015941-50303-sortie-radiale-10-f-450-v-x-h-25-mm-x-40-m-1488678
Ce serait quand même plus intéressant ce sont les bonnes dimensions mécaniques.

[ Dernière édition du message le 29/12/2020 à 22:36:32 ]

6
effectivement pas trouvé les valeurs appropriées en F&T

si condo simple
pourquoi pas opter pour la fixation d'un condo classique sur le socle prélevé sur le vieux ?

si double section
soit tu abandonnes ce condo et installe des neufs dessous
soit tu ouvres le condo , le vide de son rouleau de condensateur et installes des condos modernes dans la boîte

chez certains fabricants le rouleau est englué dans du goudron , faut chauffer un peu au décapeur thermique pour sortir le rouleau
je ne sais plus ce qu'il en est sur les Eurofarad

33µf est trouvable
https://www.mouser.fr/ProductDetail/Nichicon/UCS2G330MHD1TN/?qs=sGAEpiMZZMvwFf0viD3Y3dQpaEORnJu0NHk96xQjSyo%3D
https://www.mouser.fr/ProductDetail/United-Chemi-Con/EKXL401ELL330MJ30S/?qs=sGAEpiMZZMvwFf0viD3Y3fHxNcSaiftwAwUgLdNuYGpl3f8gHyKOfg%3D%3D

trouvé des 18µf ou passer à 22µf en remplacement du 16 ?
https://www.mouser.fr/ProductDetail/KEMET/PEG124YH2220QL1/?qs=sGAEpiMZZMvwFf0viD3Y3bzn7LR4wbx4AZRR7BQXDq4%3D
j'ai croisé de ces condos sur un équipement de comptage industriel Enedis

https://www.mouser.fr/ProductDetail/United-Chemi-Con/EKXL401ELL180MJ20S/?qs=sGAEpiMZZMvwFf0viD3Y3fHxNcSaiftwcPCyvfDZ8IJncI71MGANqA%3D%3D

[ Dernière édition du message le 31/12/2020 à 01:55:25 ]

7
Bonjour,

Ce qui fixe la valeur des condensateurs c'est le tube redresseur quand il y en a 1 :
Par exemple avec GZ34, il ne faut pas dépasser 50µF en tête de filtre.
Mais il est bon de se rapprocher de cette valeur qui donnera un son bien meilleur à forte puissance.
Personnellement, je ne me casse pas trop la tête avec les condensateurs existants.
Je monte très souvent des FT 2x50µF sur collier.
les-mains-dans-le-cambouis-3203178.png
Parfois il faut agrandir le trou avec un foret étagé ou les fixer sur un coté.
Et avec ça, il y a le son.
Pour les condensateurs de préampli, cela a moins d'importance.

JP

[ Dernière édition du message le 31/12/2020 à 11:56:48 ]

8
sur ce Garen j'ai vu dans les photos 2 diodes silicium

pas trop pensé à çà avant mais un 2x47µf fera l'affaire
les diodes sont bien plus tolérantes que les cathodes d'une valve

puis des 22µf pour remplacer les 16µf
9
Bonne année à tous,

Intéressant, je ne savais pas qu'il y avait une valeur limite derrière les redresseuses, ceci dit effectivement c'est un redressement à diode.

Vu la dernière remarque de michel.29 je vais partir sur les 47uF et le 2x10uF de Conrad(je connecterai en parallèle pour faire un 20uF), je vais quand même appeler le distributeur de FTcap voir s'il n'y a pas du stock sur le 33uF et le 22uF la semaine prochaine au cas où. Je sais que ce n'est pas la solution la plus économique mais pas grave.
Ce sera plus simple à l'installation que d'aller bidouiller les anciens condo voir de repercer la tôle.
10
les 2 sections d'un 2x10µf en parallèle
pas de problèmes

Hohner l'avait bien fait sur des 2x100µf en origine dans le orgaphon 50mh
ce sont ces 2x100µf qui ont cédés leur socle au 270µf de la photo
11
Hello,

Voilà j'ai changé un bon paquet de résistances et les condos d'alimentation, le son partait dans tous les sens avant (sifflements etc...) maintenant c'est stable et ça sonne.

Mais j'ai encore quelques points :

- Quand j'ai le bouton de tone à 0 ça va mais dès que j'augmente un peu ça souffle pas mal (beaucoup plus que les autres Garen que j'ai eu dans les mains). Je constate que seul 2 des 3 broches du potar sont utilisées avec un condo céramique dessus en parallèle entre la broche externe utilisée et la carcasse du potar (condo que j'avais mesurée et qui était encore bon sur le valeur donc non remplacé, condo en disque marron avec code couleur dessus).
C'est possible d'avoir un tone avec seulement 2 broches utilisées ?
Les lampes sont également d'origine ou en tout cas assez âgées je pense, ce sont des belvu 2 ECC83 et 2 EL84, possible que ça vienne aussi de là le souffle ?

- Autre point le bias. Ça me semble biasé extrêmement chaud. C'est un cathode bias, la résistance commune au 2 tubes est de 129.2 ohms, tension aux bornes 11.16V donc courant dans chaque tubes un peu plus de 40mA pour une tension plaque-cathode de 355V. A priori on est à 120% en puissance dissipée...Au délà de l'usure prématurée des lampes, est-ce qu'il y a un risque à laisser comme ça ?
12
Bonsoir,

Dans les correcteurs de tonalité les 3 fils des potars ne sont pas toujours connectés.
Dans ce cas la broche inutilisée est souvent reliée au curseur.
Ce petit programme pourrait vous intéresser : https://www.duncanamps.com/tsc/

Extrait de la fiche technique de l'EL84 Mazda.
les-mains-dans-le-cambouis-3232956.png
Vos valeurs sont a peu près dans la norme. Ce qui ne permet pas d'incriminer les tubes.
Mais, si il y a un sélecteur de tension, vérifier qu'il est bien sur 240V.

JP


[ Dernière édition du message le 26/01/2021 à 18:16:15 ]

13
Bonsoir,

Quand je dis inutilisée, elle n'est vraiment connecté à rien, je viens de remesurer. En fait il y a une extrémité du potar connectée à rien, l'autre au condo dont l'autre extrémité va au 0V. Le point milieu du potar va vers la broche 2 de la première 12AX7. Enfin j'imagine que c'est le montage qui est comme ça.

Effectivement autant pour moi pour le courant d'anode.

Après l'ampli n'a pas de terre, c'est peut-être aussi le soucis.
14
Citation de SamPirate :
En fait il y a une extrémité du potar connectée à rien, l'autre au condo dont l'autre extrémité va au 0V. Le point milieu du potar va vers la broche 2 de la première 12AX7.


Montage classique d'un réglage de tonalité simple, avec potentiomètre utilisé en résistance variable.
L'extrémité inutilisée du potentiomètre peut en effet être raccordée au curseur, ou être laissée "en l'air".
;)

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

[ Dernière édition du message le 26/01/2021 à 23:46:57 ]

15
Super merci pour l'explication.:D:
16
Citation de Jyvoipabo :
Bonsoir,
Dans les correcteurs de tonalité les 3 fils des potars ne sont pas toujours connectés.
Dans ce cas la broche inutilisée est souvent reliée au curseur.

Ce n'était donc pas ce que j'ai tenté d'expliquer ?
JP

[ Dernière édition du message le 27/01/2021 à 16:23:23 ]

17
Citation de Jyvoipabo :
Ce n'était donc pas ce que j'ai tenté d'expliquer ?


Si, ce que tu as dit est exact.
J'ai juste ajouté une précision que tu n'avais pas mentionnée...

Citation de Jyvoipabo :
Dans les correcteurs de tonalité les 3 fils des potars ne sont pas toujours connectés.
Dans ce cas la broche inutilisée est souvent reliée au curseur.


Citation de Rémy :
L'extrémité inutilisée du potentiomètre peut en effet être raccordée au curseur,
ou être laissée "en l'air".


... et qui correspond justement au cas de SamPirate ;)

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

[ Dernière édition du message le 27/01/2021 à 17:26:50 ]

18
Alors, 'pas toujours connecté' et 'peut être raccordée ou laissée en l'air' ne seraient pas la même chose ?
Mais ou est donc la précision qui ferait défaut dans mes explications ?
JP
19
Citation de Jyvoipabo :
Alors, 'pas toujours connecté' et 'peut être raccordée ou laissée en l'air' ne seraient pas la même chose ?
Mais ou est donc la précision qui ferait défaut dans mes explications ?
JP


Citation de Jyvoipabo :
Dans les correcteurs de tonalité les 3 fils des potars ne sont pas toujours connectés.
Dans ce cas la broche inutilisée est souvent reliée au curseur.


Tu ne mentionnes qu'un seul cas, je mentionne l'autre.
Mon but n'est pas d'attaquer, mais de compléter ;)

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

20
Dans un potentiomètre la broche inutilisée ne peut pas être le curseur sinon c'est une résistance et, si on le câble en résistance variable alors, 'la broche inutilisée (qui ne peut être qu'une extrémité) est souvent reliée au curseur' mais ce n'est pas obligatoire.
Pardonnez moi, mais je ne vois toujours pas où est le problème.
JP