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Du 220 v au milieu de nulle part ?

  • 19 réponses
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  • 9 followers
Sujet de la discussion Du 220 v au milieu de nulle part ?
Hello
Je cherche a bricoler un dispositif me permettant de profiter de minimum 3 heures de courant electrique 220 pour alimenter un ampli basse (petit combo markbass) pendant 3 heures MAIS sur batterie rechargeable !
J'imagine que la solution passe par une batterie (mais laquelle ? Lithium ? Comment calibrer et calculer l'autonomie ? ) et peut etre un convertisseur ?
Je n'ai pas de notion en electronique ni électricité, du coup tout vos conseils sont les bienvenus.
Comment calculer la puissance necessaire et calibrer la puissance pour une duree d'au moins 3 H ? Quel matos ? Etc etc....
A l'heure des Tesla, il doit bien y avoir moyen de bricoler ça ?
Thanx
2
Petite question... Quelle est la consommation de ton système?
Avec ce que tu nous donnes c'est un peu court...

A l'heure actuelle, un petit générateur essence...
mais pour de l'indoor, çà risque de puer un peu :??: ... et d'être assez bruyant.

Autre solution, un système "UPS", mais là aussi, la consommation risque de faire une usine à gaz pour tenir dans le temps.
AL1

[ Dernière édition du message le 07/03/2021 à 15:30:54 ]

3
Citation :
mais pour de l'indoor, çà risque de puer un peu :??: ... et d'être assez bruyant.

Et surtout interdit ! Le monoxyde de carbonne fait de nombreuses victimes chaque année ...

[ Dernière édition du message le 08/03/2021 à 09:09:30 ]

4
Citation de zykoss :
peut etre un convertisseur ?


Citation de Al1r :
Autre solution, un système "UPS", mais là aussi, la consommation risque de faire une usine à gaz pour tenir dans le temps.


C'est la solution que je préconiserais également, sous condition (comme l'a dit Al1r) de ne pas avoir à fournir des centaines de watts...

Le choix de la chimie batterie dépendra principalement des contraintes de poids que tu imposeras à ton système et des éventuels déplacements à l'étranger. Pour les batteries lithium, il y a des valeurs de capacité à ne pas dépasser, qu'on peut toutefois "contourner" en utilisant non pas une seule batterie de grande capacité, mais plusieurs de capacité moindre... ce qui dans ce cas multiplie le nombre de chargeurs si le temps de charge est un critère de grande importance.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

5
Citation de Phil29 :
Et surtout interdit ! Le monoxyde de carbonne fait de nomreuses victimes chaque année ...

Tout à fait!:clin:
AL1

[ Dernière édition du message le 08/03/2021 à 07:59:16 ]

6
merci pour vos réponses.

Voici les caractéristiques de l'ampli que je souhaite alimenter :
SPEAKER: 1x12"
TWEETER: piezo
IMPEDANCE: 8 ohms
SPEAKER POWER HANDLING: 400W RMS (AES Standard)
AMP OUTPUT POWER: 500W RMS @ 4 ohms / 300W RMS @ 8 ohms
PREAMP : solid state
FREQUENCY RESPONSE: 45 Hz to 18 kHz
CROSSOVER FREQUENCY: 3.5 kHz
SENSITIVITY: 99 dB SPL


En fait j'imaginais une solution qui tiendrait sur une diable à roulette. Effectivement j'élimine les solutions "a essence". Je voyais vraiment une batterie lithium rechargeable par exemple. Est ce envisageable ? l'UPS auquel tu penses @remy est à monter après la batterie ? quel est le principe et le montage ?

Pour repondre au diverses questions :
Pas de déplacement a l'étranger. Si j'arrivais a rester en dessous des 20 kilos avec l'ampli, ca serait top. Niveau temps de (re)charge pas de volonté particulière (il faudrait que ça reste raisonnable niveau temps de recharge, genre 6 h max).

7
j'aurai vu la solution du côté des onduleurs de campig-car , nautisme ...
Victron ?

batteries Li.Fe.Po4 ?
plus faciles à gérer et sécuriser que les LiPo et Li-Ion
autre solution mettre le combo MarkBass de côté et choisir un préampli basse + un ampli de car-audio un peu musclé en classe D
l'ampli de car-audio sera plus économe à niveau égal que la tête du MarkBass + un onduleur

MarkBass , quel ampli ?
réparé une tête LittleBass 2 ,
alim à découpage et ampli en classe A-B
8
Citation de Zykoss :
l'UPS auquel tu penses @remy est à monter après la batterie ? quel est le principe et le montage ?


Un UPS est un set de batteries avec un "chargeur" que l'on connecte entre la source de courant (~230V pour le charger) et l'ampli. Si tu interrompt la source d'alimentation, il passe en mode "Onduleur" sur les batteries et délivre du ~230V pendant une durée proportionnelle à la capacité des batteries et la charge ( l'ampli) qui y est connectée. Si le courant n'est pas rétabli, l'appareil s'arrête.

un exemple (déjà sophistiqué) ici: https://ups.legrand.com/fr/produits/niky-s
AL1

[ Dernière édition du message le 09/03/2021 à 07:50:47 ]

9
Salut,

à mon avis le plus simple est de caser un de ces kits dans une caisse :)

https://www.ase-energy.com/kit-panneau-solaire-30w-12v-site-isole-c2x30551031
ou
https://www.ase-energy.com/kit-solaire-autonome-50w-12v-230v-c2x30551035

en y mettant ça derrière:
https://www.ase-energy.com/convertisseur-pur-sinus-600w-12v-230v-c2x30550972
(pas de convertisseur dans le premier kit, celui du second devrait suffire mais autant prendre du rab)

Citation :
(il faudrait que ça reste raisonnable niveau temps de recharge, genre 6 h max

si il te faut de l'autonomie, 6h de charge ça va être compliqué

Chris Kazvon

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Introduction à Hornresp et Tutoriels  -  Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

[ Dernière édition du message le 09/03/2021 à 22:53:51 ]

10
hé hé hé... vous avez plein de bonnes idées dites donc...
Merci pour tout ça.
je vais creuser les différentes pistes proposée.

Savez -vous ou je peux me faire une petite culture sur le sujet pour pouvoir calibrer mon projet ? en gros comment bien anticiper la quantité d’énergie que dois stocker la batterie en fonction de la conso de l'ampli.

@Chris Kavon, ta solution me plait bien. En revanche n'aurai-je pas avantage a remplacer le chargeur solaire par un chargeur électrique niveau rapidité de chargement ?

merci à vous, je vous tiens au... courant !
11
La quantité d'énergie, en fait c'est simple.

Ton ampli en gros grignotte 500W, s'il doit tourner 3h, ça te fera 3*500 = 1500 W.h, soit 1,5kW.h (kWatt.heure)

La capacité des batteries est soit exprimée en kW.h direct soit en Ampère.heure (A.h), dans ce cas, il faudra multplier par la tension nominale (en Volt)pour avoir l'équivalent en W.h.

Par exemple une batterie de voiture 12V / 7 A.h peut stocker 7 x 12 = 84 W.h c'est à dire 0,084 kW.h. Il t'en faudrait 20 comme ça !

A ma connaissance (pas très poussée il est vrai) des batteries qui ont une capacité suffisante, ça va chercher dans les 1000€... 3h à 500 W sur batterie, c'est beaucoup !

[ Dernière édition du message le 11/03/2021 à 12:50:19 ]

12
Citation de Tonka :
Ton ampli en gros grignotte 500W, s'il doit tourner 3h, ça te fera 3*500 = 1500 W.h, soit 1,5kW.h (kWatt.heure)


Je doute fort que l'ampli consomme 500 W en permanence avec un signal musical...

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

13
Bien sûr. Là on est dans de l'estimation à la grosse louche. Je pense qu'il vaut mieux compter large dans un premier temps. Et mon but c'etait surtout de montrer la méthode de calcul... et de montrer qu'alimenter un vrai ampli basse sur batterie, c'est pas tout à fait la même tisane que pour une enceinte conectée pour smartphone...:clin:

[ Dernière édition du message le 11/03/2021 à 20:21:47 ]

14
L'idée du solaire, c'est plus pour "limiter la décharge" / recharger quand tu t'en sers pas "au milieu de nulle part"

le chargeur de base sera évidemment à brancher dans le mur, un chargeur de batterie classique mettra une petite nuit je pense.

Citation :
Je pense qu'il vaut mieux compter large dans un premier temps

ben vaut mieux compter juste tout de suite, d'abord parce que compter large fait aller vers des solutions chères, et ensuite parce qu'il faudra construire la caisse autour de la batterie en terme de dimensions, donc revenir à plus petit fera perdre de l'espace.

Citation :
Savez -vous ou je peux me faire une petite culture sur le sujet pour pouvoir calibrer mon projet ? en gros comment bien anticiper la quantité d’énergie que dois stocker la batterie en fonction de la conso de l'ampli.

on t'a globalement donné les calculs ;)

en gros:
> tu prends la moitié de la puissance RMS de l'ampli.
> tu rajoutes le rendement

ça te donne la puissance maxi continue que pourra consommer l'ampli, quand tu seras à fond de balle.

tu multiplies par la durée que tu veux et tu as ta capa batterie ;)

sachant qu'à mon avis, tu peux prendre un facteur 2 (dans le sens l'autonomie sera deux fois celle calculée), parce que tu seras jamais à fond tout le temps

Chris Kazvon

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15
Ok là on prépare le projet, on réfléchit à la faisabilité. Pour la mise en oeuvre, moi je prendrais un wattmètre, ça coûte 20 à 30 balles chez Brico-Casto-Machin-Truc, mais ça peut s'emprunter, et tu sauras exactement la consommation de l'ampli dans les conditions d'utilisation recherchées.

Après, je suis quand même pour toujours sur-dimensionner : une batterie, ça perd de la capacité avec le temps. Un tel investissement pour se retrouver trop juste au bout de quelques mois, c'est un peu con.

Bon, on sait rien non plus de la finalité du truc : concert ? spectacle ? répéter en vacances ? musique de rue ? Quotidien ou ponctuel ?...

[ Dernière édition du message le 12/03/2021 à 08:34:09 ]

16
Citation de Tonka :
moi je prendrais un wattmètre, et tu sauras exactement la consommation de l'ampli dans les conditions d'utilisation recherchées.


Non.
Un wattmètre de ce type est utile pour un appareil qui consomme toujours la même chose, ou dont l'évolution de la consommation est lente. En usage "musique" (et non signaux test), la mesure sera très imprécise voire totalement à côté des choux (sous estimée).

Citation de Tonka :
je suis quand même pour toujours sur-dimensionner : une batterie, ça perd de la capacité avec le temps. Un tel investissement pour se retrouver trop juste au bout de quelques mois, c'est un peu con.


Oui pour un surdimensionnement modéré.
Mais pas de 100%, pour les raisons déjà évoquées par Chris.

Citation de Tonka :
Bon, on sait rien non plus de la finalité du truc : concert ? spectacle ? répéter en vacances ? musique de rue ? Quotidien ou ponctuel ?...


+1
Toujours utile à préciser, même si on part sur une idée "dans le pire des cas"

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

[ Dernière édition du message le 12/03/2021 à 10:08:00 ]

17
Citation :
Un wattmètre de ce type est utile pour un appareil qui consomme toujours la même chose, ou dont l'évolution de la consommation est lente. En usage "musique" (et non signaux test), la mesure sera très imprécise voire totalement à côté des choux (sous estimée).


Le dernier que j'ai utilisé, si me souviens bien (ça commence à dater), il moyennait sur la durée de test.
18
Bonjour,
Cela dépend des wattmetres.
Celui là donne la puissance active et l'énergie en WH, facilement convertible en AH
Et il ne coute que 10Euros en version 20A
les-mains-dans-le-cambouis-3362624.jpg
JP
19
Salut,
un petit retour d’expérience loin des calculs et propositions de matériel spécialisé mais qui pourrait inspirer l'auteur à "tenter le coup" :

J'ai croisé il y a quelques années un groupe qui tournait en peugeot 105 avec une sono 2.1 dans le coffre (un caisson basse amplifié et deux petits satellites). En arrivant, ils sortent la batterie du moteur, et branchent la sono dessus via un onduleur basique 12V->230V, jouent une paire d'heures, puis remettent la batterie à sa place dans la 105, la voiture redémarre sans soucis et la batterie recharge sur la route jusqu'à la ville suivante... Ultra-simple et tout à fait viable, même si c'est loin d'être une solution pro ou même propre.
Je pense qu'un petit Markbass consomme plus ou moins autant que ce genre de petites sonos...
20
Lu,

on peut même aller plus loin :)

un petit ampli sous un des sièges de la voiture, qui renvoie vers des sorties speakon dans le coffre.

On se gare, on ouvre le coffre, on branche les câbles, et go.
Et si besoin la voiture sert de groupe électrogène :-D

Chris Kazvon

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