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réactions au dossier L'électronique pour le musicien 17

  • 17 réponses
  • 10 participants
  • 681 vues
  • 11 followers
Sujet de la discussion L'électronique pour le musicien 17
4235.jpg
Cette semaine, nous repartons à la recherche des secrets de cette pédale au circuit si simple, et aux possibilités de modifications variées. On passe donc en mode bricolage avec, au menu : salade de diodes, effiloché de condensateurs et bouillon de courbes de réponse.


Lire l'article


Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
2
Article excellent, ni plus ni moins. Je me régale sur la lecture avec le contenu + les exemples, et je vais rouvrir LTSpice pour le coup pour regarder tout ça au calme.

Si jamais y a moyen de poster les fichiers LTSpice, voire des extraits sonores aussi dans les prochains (en passant un WAV de guitare dry dans la simu avec l'export au format WAV) je prends aussi :bravo:

Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud

[ Dernière édition du message le 02/02/2022 à 17:36:57 ]

3
Super article, clair et bien rédigé! ! très intéressant de voir et de comprendre comment les caractéristiques de chaque composant influencent le signal. Merci Professeur!

"Je voudrais connaître la musique dont la queue de mon chien bat la mesure"

Mes oreilles préfèrent une bonne musique mal enregistrée qu'une mauvaise musique bien enregistrée.

4
Merci les AFiens :)

Je dois vous avouer que ce projet est une aventure, car si j'ai fait des clones, modifiés ou non, de moult pédales... Eh bien je n'ai jamais fait de MXR Disto +, donc ces articles constituent un journal de bord de ma recherche autour de cette pédale, et ma tentative d'obtenir un clone mutant intéressant. J'essaie au maximum de ne pas reprendre texto les mods déjà trouvables sur le Net, ni les analyses de circuit (d'ailleurs excellentes) qu'on y trouve.

Citation de Wolfen :
Si jamais y a moyen de poster les fichiers LTSpice, voire des extraits sonores aussi dans les prochains (en passant un WAV de guitare dry dans la simu avec l'export au format WAV) je prends aussi :bravo:


Excellente idée ! J'essaierai d'inclure ça.

Au passage, je suis preneur de suggestions de mods, même si j'ai déjà la structure complète des prochains articles. Je peux toujours rajouter des trucs s'ils me branchent. :clin:
5
Absolument passionnant, merci Professeur !

Perso ce qui m'intéresse le plus c'est l'overdrive, je serais curieux de savoir comment font les constructeurs pour prétendre émuler - plus ou moins bien - un étage à lampes ?

La pédale que j'ai le plus utilisée dans ma vie, c'est la fameuuuhhse Ibanez OD9 verte, et je suis toujours partagée à son sujet : d'un côté, elle respecte incroyablement bien l'intensité des attaques, la dynamique, et c'est exactement ce côté-là qui m'avais fait tomber amoureux d'elle, mais d'un autre côté, la saturation n'est jamais assez importante pour pouvoir prétendre jouer avec dans un style plus "Metal"...

Donc, pour tous les morceaux qui réclament spécifiquement un son plus "moderne" (plus saturé, plus tranchant, mais en gardant toute la chaleur de l'overdrive), j'avais essayé différentes combinaisons et astuces : avec la saturation intégrée aux amplis, avec ou sans booster...

...Mais je n'ai jamais réussi à obtenir exactement le son que je veux, le mix parfait de l'ancien et du moderne, soit un son hyper-chaleureux, chargé en harmoniques paires, mais qui décoiffe sa mémé question attaque, sustain et saturation !

- Tiffeine -            ...Poésie ?...

[ Dernière édition du message le 02/02/2022 à 21:39:11 ]

6
Citation de Metalloïd :
Absolument passionnant, merci Professeur !

Perso ce qui m'intéresse le plus c'est l'overdrive, je serais curieux de savoir comment font les constructeurs pour prétendre émuler - plus ou moins bien - un étage à lampes ?


Merci ! :bravo:

Il y a différents moyens d'obtenir des émulations d'amplis à lampes mais, en ce qui concerne l'approche analogique, beaucoup de constructeurs utilises des transistors à effets de champs (FET), couplés avec des filtres (passe-haut/bas/bande). Les FET ont pour eux un fonctionnement, et des caractéristiques en saturations, qui les rapprochent (toutes proportions gardées) des tubes. Ensuite, l'utilisation appropriée de filtres pour affiner le son, faire ressortir telles fréquences, telles harmoniques...

Sinon, il y a l'approche EHX (je pense qu'historiquement c'est eux les premiers, mais je ne suis pas un spécialiste de l'histoire encyclopédique des pédales) : l'utilisations d'alimentations supérieures à +9V, qui permet de tirer plus de headroom des transistors et op-amps et d'obtenir des pédales avec une dynamique plus importante.

Citation de Metalloïd :
La pédale que j'ai le plus utilisée dans ma vie, c'est la fameuuuhhse Ibanez OD9 verte, et je suis toujours partagée à son sujet : d'un côté, elle respecte incroyablement bien l'intensité des attaques, la dynamique, et c'est exactement ce côté-là qui m'avais fait tomber amoureux d'elle, mais d'un autre côté, la saturation n'est jamais assez importante pour pouvoir prétendre jouer avec dans un style plus "Metal"...


La Tube Screamer, c'est proche de la Boss DS-1, si l'on veut résumer : en commun, buffer d'entrée et de sortie, commutation par circuit actif JFET (pas true bypass) ; les différences, un écrétage "hard" pour la Boss (contre un égrétage "soft clipping" pour la Ibanez), et un contrôle de tonalité passif pour la Boss (contre un contrôle mixe passif/actif pour la TS). Personnellement, d'un point de vue du design de circuit, je trouve la OD-9 plus élégante... mais c'est sûr que ce n'est pas elle qui va envoyer du gros "oomph" bien compressé : le "soft clipping" par définition ne permet pas cela, et l'étage de tonalité actif/passif va lui donner ce timbre un peu nasal.

Citation de Metalloïd :
Donc, pour tous les morceaux qui réclament spécifiquement un son plus "moderne" (plus saturé, plus tranchant, mais en gardant toute la chaleur de l'overdrive), j'avais essayé différentes combinaisons et astuces : avec la saturation intégrée aux amplis, avec ou sans booster...

...Mais je n'ai jamais réussi à obtenir exactement le son que je veux, le mix parfait de l'ancien et du moderne, soit un son hyper-chaleureux, chargé en harmoniques paires, mais qui décoiffe sa mémé question attaque, sustain et saturation !


C'est le problème des combinaisons : tu as un son qui te plaît, et tu en voudrais non pas un autre mais une variation de ce premier son qui en garderait les caractéristiques principales... Mais, par définitions, l'ajout d'autres éléments aura plutôt pour tendance de dénaturer les éléments qui te plaisent - c'est normal, l'ajout d'autres éléments vient "tordre" les caractéristiques de ton son, et en vérité sur une saturation, il n'y a pas une infinité de paramètres sur lesquels jouer.

Je vais réfléchir à ton problème...
7
Merci pour cette série, même si arrivé là, mes maigres compétences sont vite débordées, mais l'avantage, c'est de pouvoir retourner en arrière sur les articles précédents, pour comprendre le pourquoi du comment.
Qui sait, avec ceci pour guide, je me lancerais peut-être dans la mod'. En tout cas, ça motive, c'est clair et bien expliqué, et ça m'a permis de comprendre certains comportements dans mes pédales d'OD.

...non, rien....

8
Contenu de grande qualité, félicitations à l'auteur.
9
Citation de Pr. :
Il y a différents moyens d'obtenir des émulations d'amplis à lampes mais, en ce qui concerne l'approche analogique, beaucoup de constructeurs utilises des transistors à effets de champs (FET), couplés avec des filtres (passe-haut/bas/bande). Les FET ont pour eux un fonctionnement, et des caractéristiques en saturations, qui les rapprochent (toutes proportions gardées) des tubes. Ensuite, l'utilisation appropriée de filtres pour affiner le son, faire ressortir telles fréquences, telles harmoniques...

Sinon, il y a l'approche EHX (je pense qu'historiquement c'est eux les premiers, mais je ne suis pas un spécialiste de l'histoire encyclopédique des pédales) : l'utilisations d'alimentations supérieures à +9V, qui permet de tirer plus de headroom des transistors et op-amps et d'obtenir des pédales avec une dynamique plus importante.

La Tube Screamer, c'est proche de la Boss DS-1, si l'on veut résumer : en commun, buffer d'entrée et de sortie, commutation par circuit actif JFET (pas true bypass) ; les différences, un écrétage "hard" pour la Boss (contre un égrétage "soft clipping" pour la Ibanez), et un contrôle de tonalité passif pour la Boss (contre un contrôle mixe passif/actif pour la TS). Personnellement, d'un point de vue du design de circuit, je trouve la OD-9 plus élégante... mais c'est sûr que ce n'est pas elle qui va envoyer du gros "oomph" bien compressé : le "soft clipping" par définition ne permet pas cela, et l'étage de tonalité actif/passif va lui donner ce timbre un peu nasal.

Citation de Metalloïd :
Donc, pour tous les morceaux qui réclament spécifiquement un son plus "moderne" (plus saturé, plus tranchant, mais en gardant toute la chaleur de l'overdrive), j'avais essayé différentes combinaisons et astuces : avec la saturation intégrée aux amplis, avec ou sans booster...

...Mais je n'ai jamais réussi à obtenir exactement le son que je veux, le mix parfait de l'ancien et du moderne, soit un son hyper-chaleureux, chargé en harmoniques paires, mais qui décoiffe sa mémé question attaque, sustain et saturation !


C'est le problème des combinaisons : tu as un son qui te plaît, et tu en voudrais non pas un autre mais une variation de ce premier son qui en garderait les caractéristiques principales... Mais, par définitions, l'ajout d'autres éléments aura plutôt pour tendance de dénaturer les éléments qui te plaisent - c'est normal, l'ajout d'autres éléments vient "tordre" les caractéristiques de ton son, et en vérité sur une saturation, il n'y a pas une infinité de paramètres sur lesquels jouer.

Je vais réfléchir à ton problème...


Merci énormément pour cette réponse détaillée ! J'en retiens que l'utilisation de transistors spécifiques (FET - JFET) combinée à l'utilisation de filtres permet de se rapprocher plus ou moins de l'écrêtage et de la chaleur d'un ampli à lampes... Dans ce cas, je suppose que les circuits "100% discrets" (= sans ampli OP, uniquement transistors, tels que la SansAmp, je crois ? pas sûr du tout) me semblent particulièrement bien indiqués...

Je suis bien conscient que les guitaristes cherchent souvent le mouton à cinq pattes, et que modifier ne serait-ce que le gain d'un étage modifie également l'enveloppe du son, mais je pense que l'idée d'un overdrive qui "colle" parfaitement à la dynamique de l'instrument (en d'autre termes : plus tu attaques fort, plus la saturation et le gain sont importants, ce qui fait que si tu ne fais qu'effleurer les cordes, tu n'obtiens qu'un crunch plus ou moins marqué, suivant le réglage du "Drive" - que je souhaiterais bien plus étendu) est toujours d'actualité, ce genre de son chaleureux et "vivant" (dynamique) aura toujours sa place dans la palette des guitaristes contemporains et même futurs.

- Tiffeine -            ...Poésie ?...

[ Dernière édition du message le 03/02/2022 à 11:00:58 ]

10
Citation de Metalloïd :
en d'autre termes : plus tu attaques fort, plus la saturation et le gain sont importants, ce qui fait que si tu ne fais qu'effleurer les cordes, tu n'obtiens qu'un crunch plus ou moins marqué, suivant le réglage du "Drive" - que je souhaiterais bien plus étendu


C'est là que la bas blesse en fait : le gain et la saturation sont, d'une certaine façon, mutuellement exclusif.

J'explique : un système qui sature, c'est un système qui a atteint sa limite absolue, et à l'entrée duquel on continue de "forcer" - donc à partir du moment où il y a de la satu, la pédale ne peut pas aller "plus loin" en terme de gain, et à la sortie le son ne sera jamais plus fort.

Au contraire, ce qui va se passer, c'est qu'on va percevoir une baisse de niveau (qui est psycho-acoustique), parce que le système qui sature va écraser toute la dynamique du son - en d'autres termes, il n'y aura moins différence sonore entre l'attaque (forte et claquante) et la queue de note (diminuant plus ou moins rapidement selon le sustain naturel de l'instrument). C'est pour cela que de nombreux guitariste disent qu'ils ont l'impression de perdre du volume quand il branche leur disto/fuzz, ou que leur son disparaît dans le son du groupe.

La différence avec un ampli à tube qui sature, c'est qu'un ampli à tube (un "pur et dur", à l'ancienne, sans canal megahyperdrive, sans master) à souvent besoin d'être poussé très fort avant de saturer, donc on obtient : 1 - un son saturé très puissant, 2 - un son qui conserve toute la dynamique de l'instrument (suffit de jouer à peine moins fort pour que ça passe en crunch, puis en clean, avec une sensation physique, auditive, de volume sonore qui change).

Les pédales, comme la Disto Plus, étant conçues pour générer de la satu à des niveaux sonores faibles, elles bénéficient d'assez peu de headroom, d'assez peu de capacité à retourner authentiquement vers le clean avec le jeu du guitariste.

La Tube Screamer, qui utilise du soft clipping, le fait plutôt bien. Et, dans un genre opposé, la Fuzz Face réagit très bien au potard de volume de la gratte.