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Spring Reverb "semi DIY" (sans soudure, pas cher, stereo et sur i/o ligne)

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Sujet de la discussion Spring Reverb "semi DIY" (sans soudure, pas cher, stereo et sur i/o ligne)
Fais suite à l'offre de tutos sur un sujet d'annonce produit d'ubne marque connue.j'ouvre ce sujet pour ne pas polluer ledit sujet, car là c'est de la concurrence ultra déloyale, lol ;-) .

Faisons mieux que ce qu'il ya dans le commerce, sans soudure ni tournevis (que du matos audio), et moins cher, pour niveau ligne, et en stereo en plus !

J'ai mis le tuto ici
https://spacef-devices.com/tuto-spring-reverb-diy-sans-soudure/

Vous trouverez tout ce que j'ai appris récement pour avoir des Spring en Aux , sur sortie casque, mais aussi sur sorties Ligne !
+ à la fin le matos choisi, le budget, comparatif avec matos neuf, extraits audio et tutos vidéos.

IMPORTANT: la double DI Klark Technic n'est pas arrivée, donc cette info est "en attente de test"....

Commentaires et corrections techniques bienvenues... ;-)

[ Dernière édition du message le 04/02/2024 à 12:48:56 ]

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11
Au fait dans mon article convolution j’ai posté l’IR de ce joujou

5996516.jpeg

J’ai mis un ampli casque Behri a 20 balles avant et ca rentrait dans ma table de mix après. J’ai testé 10000 combinaisons de matos avant et après pour avoir les bonnes impédances et le rapport signal sur bruit le plus avantageux, c’est ce qui m’a donné le meilleur résultat pour la capture avec l’outil de Ableton Live.

Par contre la ref de ma reverb commence par un 2 et je ne sais pas ce que ça veut dire (ça sort d’un Randall Diavlo).

Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud

[ Dernière édition du message le 22/02/2024 à 20:03:15 ]

12
j'ai vu l'article! je vais le relire quand j'aurais le temps de m'y pencher sérieusement, pour aussi faire mes IR... ;-) là j'étais dans le cablage

Pour la reverb, le 2 est soit pour le nombre de ressorts (qui n'est pas forcément "2") soit pour la longueur de la reverb (decay).
le BB (si ce n'est pas du 150/2500) pourait être 1500/2500 selon une pièce de rechange trouvée sur la page suivante (si le modèle ne suit pas la convention de nommage, ce qui arrive souvent)
tu l'as branchée comment ?
https://www.amprepairparts.com/reverb.htm

[ Dernière édition du message le 02/03/2024 à 10:36:57 ]

13
BB a priori c’est 100 ohms en entrée (d’ou l’ampli casque) et 2K en sortie (j’ai testé des entrées HiZ et boites de DI pour avoir le 2K x 10 recommandé mais finalement ca marchait bien aussi sur une des entrees de ma table). Et puis j’ai des armées de câbles mono vers stéreo vers javk vers RCA etc :volatil:

Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud

[ Dernière édition du message le 22/02/2024 à 21:22:58 ]

14
Citation de Wolfen :
BB a priori c’est 100 ohms en entrée (d’ou l’ampli casque) et 2K en sortie (j’ai testé des entrées HiZ et boites de DI pour avoir le 2K x 10 recommandé mais finalement ca marchait bien aussi sur une des entrees de ma table). Et puis j’ai des armées de câbles mono vers stéreo vers javk vers RCA etc :volatil:


c'est un peu comme mon boitier de reamp, je me demande si je ne prefere pas sans (en xlr vers trs vers pédales de guitares, et avec -15/-20 db dans la carte son).

Et pour le HiZ il faut de bon preamplis.
Avec les petites HB, elles sont en +20dB , et dans la carte son (après un ADDA TRS +4dB vers ADAT) , je dois encore rajouter 12/15dB facile en digital, donc 32 / 40 dB de gain au total, ce n'est pas du luxe.
Par contre son nickel ici. Les reverb sonnent vraiment bien (son très propre et plein/riche. La table de mixage bas de gamme souffle un petit peu mais c'est complètement gérable (et anodin dans un mix). j'aurai mieux fait de prendre un ampli behringer à 20 euros :-)

EDIT: ah non,finalement j'ai bien fait de prendre la table, les entrées lignes permettent de bien driver la reverb avec le 
gain... et donc d'avoir plus de volume en entrée de reverb. je n'ai pas fini de m'amuser avec ce petit setup ... 


;-)

[ Dernière édition du message le 22/02/2024 à 22:41:15 ]

15
Petite question à vous poser. Déjà merci coldwave pour ce sujet qui tombe à pic avec mes recherches. J'ai déjà un tank avec les valeurs suivantes (Input: 8 ohm / Output: 2,250 ohm) que j'utilise de cette manière (sortie casque 30 ohm + entrée Hiz). Mais j'aimerai acheter deux autre tank ayant pourquoi pas une meilleure adaptation d'impédance et faire des tests avec d'autres combinaisons et taille de ressort.

Première question, qu'elle est l'importance de l'impédance d'entrée du tank ? Je connais la loi d'adaptation d'impédance, mais dans ton tuto tu mentionnes que l'impédance d'entrée du tank n'a pas d'importance :
Citation :
A l’entrée du spring tank, on veut des impédances proches: cette entrée n’obeit pas à la règle ci dessus car les spring tank sont fait pour être connectés à des circuits où il y a déjà ce qu’il faut comme modifications d’impédance avant d’alimenter la reverbe en signal audio.

Pourtant dans la première vidéo que tu partages, la personne conseille une impédance d'entrée de 150 à 250 ohm, puis dans le document qu'il partage une impédance d'entrée de 600 ohm.

Bref, faut-il une valeur similaire ou devrait-on appliquer la loi d'adaptation d'impédance ?

Ayant déjà un type A (8 Ohms) j'hésite à tester les références suivantes :

B - 150 Ohms for the type 4, 190 Ohms for type 8 and type 9
C - 200 Ohms for type 4, 240 Ohms for type 8 and 9
D - 250 Ohms for type 4, 310 Ohms for type 8 and 9
E - 600 Ohms for type 4, 800 Ohms for type 8 and 9

[ Dernière édition du message le 06/03/2024 à 12:22:05 ]

16
Citation de nii :

Première question, qu'elle est l'importance de l'impédance d'entrée du tank. Je connais la loi d'adaptation d'impédance, mais dans ton tuto tu mentionnes que l'impédance d'entrée du tank n'a pas d'importance :(....)
Ayant déjà un type A (8 Ohms) j'hésite à tester les références suivantes :

B - 150 Ohms for the type 4, 190 Ohms for type 8 and type 9
C - 200 Ohms for type 4, 240 Ohms for type 8 and 9
D - 250 Ohms for type 4, 310 Ohms for type 8 and 9
E - 600 Ohms for type 4, 800 Ohms for type 8 and 9


Ah non je n 'ai pas dit que ce n'était pas important, ou je me suis très mal exprimé ! En revanche il est possible que ça fonctionne à un certain gain, et que ça distorde à partir d'un certain point. (là il est trop tôt pour que je fasse des recherche sur internet). j'ai peut être dit que l'entrée du tank est faite pour s'insérer dans un circuit deja "préparé" et qu'on n'a pas besoin de suivre les regles classiques ou l'entrée suivante devrait être d'une impédance 10 x supérieure à la sortie précédente (suis-je clair?).

Le risque est un risque de saturation ou au contraire, de son faiblard qui va ramener du bruit si on y met du gain. C'est pareil que si on entre une entrée micro dans une entrée ligne ou vice et versa: ça ne va pas, soit ça sature, ça on doit booster à mort pour entendre quelque chose (et en faisant ça on récupère du bruit de fond, et sur un son faible, le bruit de fond peut être aussi fort que le signal audio, donc mauvaise technique pour avoir un son propre).
Certain disent que des impédances non adapatées peuvent griller des circuit electroniques (genre, ça va chauffer j'imagine).

L'intérêt d'avoir des plages d'impédance adaptées est de pouvoir profiter de la plage de gain de la STAN/Carte son (on n sera pas obligé de baisser ou booster le son comme un malade, et donc on ne récupère pas de trop de saturation ni de bruit de fond - on est à des niveaux adapté à la carte son qui donnera donc le meilleur d'elle même)

Donc il vaut mieux avoir une plage adaptée pour avoir la plage de gain in/out la plus propre et utilisable: par ex, à un certain niveau (pas très fort) on a des "boing" (effet drip), et on peut mettre fort pour un autre genre de son (plus de gain = reverb plus dense, plus de fréquences etc).

Par exemple, ton entrée à 8ohm, devrait fonctionner avec des amplis casque "in ear" qui sont à 10 ohm, mais si on met trop de gain, ça va saturer rapidement. Possible que ça fonctionne avec ampli casque standard aussi (mais peut être qu'on n'aura pas une plage de gain suffisante). Je n'ai pas essayé et ne suis pas un spécialiste, donc il ya des trucs qui m'échappent.

Mais dans ton cas:
- Type B - 150 Ohms for the type 4, 190 Ohms for type 8 and type 9 : le mieux est un ampli casque / sortie casque car ce sont des impédance classiques des casques studio (je crois qu'on va de 1 à 150 ohms pour les casques)
- Type C : il est possible que le C fonctionne aussi avec des amplis casques car certains casques vont jusqu'à 250 Ohm : en général c'est la sortie qui n'aura pas une impédance type micro ou Hiz (600 ou 2500 ohms en srtie pour faire simple).
- Type D: ça me semble trop haut pour un ampli casque le "risque" est de ne pas avoir de son assez fort, ou au contraire, que ça sature vite.idem, bien voir l'ohm des sorties
- Type E: je ne connais pas de matériel qui sort à 600 ohms pour alimenter une entrée à 600 ohms (600 Ohms c'est le niveau Microphone standard, donc à part des micros, je ne sais pas ce qui pourrait fonctionner).

Dans la vidéo de référence, l'entrée du tank est à 150 ohm (donc branchée sur sortie casque) mais c'est la sortie qui est à 600 ohms (donc branchable sur entrée microphone).

Les miennes sont en 150 / 2500 ohm environ, donc branchable entre sortie casque et entrée HiZ.
D'autres sont en 150/600 ohms, donc branchables entre sortie casque et entrée micro.

Ces deux types d'impédances sont les plus faciles à gérer en home studio car on a tous des sortes casque et entrées micro, ou des entrées HiZ.
- le type 150/2500 ohm me semble celui qui necessite le matériel le moins cher en sortie (soit on a une entrée HiZ dispo, soit on prend une DI active pas cher pour convertir HiZ vers ligne).
- le type 150/600 ohms est bien si on a des entrées micros, mais devient plus couteux si on doit convertir Micro vers ligne (il faut un preampli pour microphone).

Dis nous quel est ton matériel existant avant et après le tank, ça devrait aider à savoir quels impédances seront les plus adaptées ou necessiteront le moins de bidules pour le mettre aux bons niveaux.

Ci dessous, des screenshot qui ont été pris dans un autre genre de test et qui montrent des pertes de signal. c'est une sortie ligne XLR (envrion 10KOhms) vers une entrée HiZ (> 25KOhms) : dans ce cas, il faut baisser le son pour que le signal garde son intégrité. Si on met trop fort, le signal distord. Ceci dit, et c'est peut-être ça quand je disais que ce n'est pas important: c'est un son qui passe bien une fois qu'on a bien reglé les niveaux).
.Mais faut faire attention, alors que dans le cas d'impédances adaptées, on n'a pas à penser à ça.

NB: sur les image: la première wave est l'originale, et la deuxième est le signal analysé en retour dans la STAN. Je baisse le gain en sortie un peu plus à chaque image.

On voit aussi que avec des impédances inapaptée, on perd de "l'amplitude" dans la forme : elle est similaire à l'entrée à -15 dB, mais sur une plage plus réduite. mais ça passe bien sur ma carte son qui a de bons préamplis, peu de souffle etc.

j'espère que ça répond à la question...
avec tout ça je suis à la bourre au taf, retour ce soir...

Image d'un signal à des impédances inadaptées (Ligne (10 K) vers HiZ (> 25KOhms)= plage réduite et déformations du signal, il faut baisser le gain pour arriver à un son acceptable) - tiens d'ailleurs, me suis planté, ce n'est pas "input gain" qu'il faut lire mais "output gain" (le gain du "Send" avant de sortir de la carte son)

Output à 0dB (pas de modif)
6012065.jpg

Output à -9dB (ça va mieux mais c'ets pas encore ça)
6012066.jpg

Output à -15 dB: là ça va bien, c'est le volume maximal que je me permettrais dans un tel setup , mais ce n'est pas l'idéal vuque je perd quand même une grande plage de gain... Ce sont les 15Kohms de différence entre le matériel qui fait ça... on va oser dire que je perd 15Kohm de dynamique sur le signal (les transient/transitoires sont contenues dans une plage d'amplitude réduite de moitié ou plus)....
depuis j'ai un boitier reamp qui me permet de ne pas avoir à regler tous les Send à -15 dB max, ce qui est pratique avec les automations des Send !.
6012067.jpg




[ Dernière édition du message le 06/03/2024 à 08:58:02 ]

17
Déjà un grand merci pour ton retour si complet ! Désolé d'avoir extrapolé tes propos avec l'adaptation d'impédance de l'entrée du tank, je me suis mal exprimé. Tu as pourtant bien conseillé de prendre une impédance similaire. Bref l'idée est de ne pas investir pour rien, donc choisir au mieux le bon modèle d'impédance.

En tout cas tes captures de formes d'ondes sont très parlantes. Soit on sature, soit on manque de dynamique, le tout avec un rapport signal / bruit moins bon.

Dans mon setup, j'utilise la sortie casque d'une Rme Fireface800 (30 ohm) et une DI Radial avant de retourner dans un preamp micro de la Fireface. Cela fonctionne.

Pour info supplémentaire, j'utilise un casque de 250 ohm et un autre de 50 ohm. Les deux sont amplifiés sans soucis et il est à noter que le casque de 50 ohm dégage d'avantage de volume que celui de 250 ohm. C'est pour cette raison que je me pose des questions sur le rapport d'impédance d'un tank. Je ne sais pas si un tank de 150 ou 200 ohm serait mieux adapté (d'avantage de volume) que celui de 8 ohm que je possède.

Et en dernier point je garde la possibilité de driver deux tank avec une seule sortie casque, afin de faire une spring reverb stéréo (Casque L > Tank 1 + Casque R > Tank 2). J'imagine donc que la sortie casque est chargée avec deux impédances qui s'additionnent. Cela me semble à prendre en compte dans le calcul de charge total. Malheureusement je ne suis pas un expert avec l'électronique et ces notions demandent de maitriser un peu le sujet...

[ Dernière édition du message le 06/03/2024 à 15:35:00 ]

18
Ah oui cette histoire d'impédance proches en entrée, car (je pense que) les spring s'inserent dans des circuits qui ont deja ce qu'il faut pour ramener un signal à xx ohms, alors que sans ça il semble qu'il faille respecter le rapport de x10: signal out=x ohms --> vers ---> in = (x ohms) x10 (c'est pour ça qu'une reverb qui sort à 2500 veut voir au moins 25 000 ohms dans l'entrée suivante).


Citation de nii :

Pour info supplémentaire, j'utilise un casque de 250 ohm et un autre de 50 ohm. Les deux sont amplifiés sans soucis et il est à noter que le casque de 50 ohm dégage d'avantage de volume que celui de 250 ohm. C'est pour cette raison que je me pose des questions sur le rapport d'impédance d'un tank. Je ne sais pas si un tank de 150 ou 200 ohm serait mieux adapté (d'avantage de volume) que celui de 8 ohm que je possède.


ça c'est le genre de question dont je ne suis pas certain de la réponse :-)
Mais entre mon tank en 150 ohm (le court) et l'autre en 190 ohms (le long) il ya une petite différence de volume. je crois que c'est celle à 190 ohm qui est un peu moins forte, mais j'ai pu me tromper dans les reglages (et je ne peux pas tester tout de suite).

En fait sur le tank à 8/ohms - deux solutions:
1 - soit le son va monter plus vite que sur celui à 150. dès que tu va mettre un minimum de gain sur le 8ohms, ça va être à fond, alors que sur l'autre il restera beaucoup de marge.
2 - soit le son sera inaudible même si le gain est fort et que pas de problèmes sur la 150 ohm.

J'hésite entre ces 2 options car je ne sais jamais si la resistance avec un chiffre inférieur est une plus grosse resistance (et necessite plus de voltage) que celle avec un chiffre supérieur (qui demande moins de voltage). mais je suis peut-être influencé par les resistances de mes clops électroniques (plus la resistance est basse, plus il faut de puissance pour les faire fonctionner). ... et je ne sais pas si clop éléctronique = spring tank ou signal audio :-)

Je penche pour la 1er solution: le son sera plus fort sur la 8Ohms (c'est comme pour le casque: le son est plus fort sur 50 ohm que sur 250, car les 50ohms: pour le même voltage envoyé, celui-ci a plus d'amplitude (et au final de gain) sur le 50 ohm que le 250) : noter que je dis ça vraiment "au feeling" d'après des tas de trucs que j'ai lu et que j'espère avoir plus ou moins compris. je ne suis pas savant en electricité/electronique...

Pour le reste, l'impédance n'est pas du gain.. il n'y a pas de sommation ou de choses comme ça.
une sortie casque stereo à 150 ohm, à priori ce n'est pas 2x75 , mais 2x 150 (ce qui ne fait pas 300 au total :-) ) .... c'est plus une mesure de la puissance electrique necessaire à faire fonctionner le circuit au mieux (le signal audio analogique est éléctrique mais doit être amplifié en général).

C'est un peu comme savoir s'il faut une pile 9V ou des AAA pour faire fonctionner un materiel.

Du coup, si tu es satisfait du fonctionnement du tank actuel (bon son, propre, possibilité de mettre plus ou moins de gain en entrée etc, ce qui change le son), et bien pourquoi ne pas continuer avec une seconde du même accabit ?

mais je ne veux pas dire de bétises car mon "savoir" n'est qu'empirique (je ne connais que ce que j'ai testé, et je n'ai jamais essayé de verb à 8 ohms en entrée).

Il faudrait quelqu'un avec plus d'experience que moi :|

[ Dernière édition du message le 06/03/2024 à 19:08:17 ]

19
Pour te répondre, avec le tank d'impédance d'entrée de 8 ohm, je suis obligé de mettre la sortie casque de la Rme à fond. Je m'assure de ne pas saturer cette sortie casque en gardant les led des visualiseurs graphiques de la carte son dans le vert, mais le son est au maximum possible avant saturation. Cela dit je n'ai pas l'impression que le tank soit à bout de souffle. J'ai l'impression qu'il pourrait encaisser d'avantage, d'ou ma question sur l'adaptation d'impédance en entrée. En sortie je n'ai pas soucis, je rentre dans une entrée DI et je peux récupérer largement le signal (preamp à +40dB). Je voulais simplement m'assurer que le tank soit dans son meilleur sweet spot pour l'entrée. En l'état c'est largement exploitable. Il faudrait que je face un test avec un tank BB plutôt qu'un AB pour être certain.

En tout cas encore merci pour ton tutoriel !

[ Dernière édition du message le 06/03/2024 à 21:23:20 ]

20
ye, merci pour l'info... ben voilà c'est comme les clops éléctroniques :-) plus la resistance est basse, plus il faut de puissance pour la faire fonctionner comme il faut.

Les solutions que je connais pour être dans les clous sont :
1// tester un ampli casque "in ear" (ça tourne autours de 10 ohms donc proche de 8 ohm, ça sera deja mieux que ce que tu as)
2// changer de setup pour des tank à 150 ohm en entrée qui réagiront mieux à ton ampli casque.

Mais si ça fonctionne bien comme ça et que tu es satisfait du son, que ça réagit bien à des sons à différents volumes, et que ce n'est pas trop galère à enregistrer... why not ! moi-même, après les tests qui ont donné les copies d'écran ci-dessus, je me suis pris un boitier de Reamp, et après l'avoir branché comme il faut, je n'étais plus très sûr que ce soit une dépense vraiment indispensable (le son sans Reamp était tout à fait utilisable et franchement, à l'oreille, je ne détectais pas grand chose de différent, ce n'est qu'à l'oscilloscaope que ça se voit vraiment... fallais juste bien regler les volumes, car ça envoyais du lourd niveau gain. J'ai surtout gagné en confort, le son n'est pas radicalement meilleur (j'ai pris un palmer River Trave.. ).

Moi même tout est un peu à fond après la carte son (la petite table de mix que j'utilise, master, piste, volume casque, tout est à fond et il y a du gain en entrée aussi). Et si je branche un casque dessus pour écouter ce qui va vers la reverb, c'est vraiment super fort = insuportable... (je crois que mon casque est 36 ohms sur prise casque 120 ohms).

[ Dernière édition du message le 06/03/2024 à 21:36:27 ]