Isolation studio : charpente classique ou toit béton ?
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pierrevi
309
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Sujet de la discussion Posté le 29/10/2024 à 22:28:40Isolation studio : charpente classique ou toit béton ?
Bonjour à toutes et à tous, je vais faire construire mon studio d'enregistrement de 47m2, un seul niveau, en dépendance sur mon jardin. J'ai potassé pas mal d'articles, de forums, documentation etc sur audiofanzine et ailleurs. Je crois avoir compris à peu près tous les enjeux, ce qui m'a permis d'écarter notamment les bac aciers et les ossatures extérieures en bois. En revanche j'ai un gros doute sur la toiture. J'ai la possibilité de réaliser un toit béton avec légère pente plutôt qu'un toit classique en charpente bois et tuiles. Cela me semble être une bonne idée par l'apport de masse que cela représenterait. Je précise cependant que je souhaite réaliser la technique de désolidarisation (boîte dans la boîte) et je me demande si le toit béton n'est pas faire du zèle... Merci beaucoup pour les plus savants d'entre vous qui prendront le temps de me répondre.
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[ Dernière édition du message le 29/10/2024 à 23:24:55 ]
oboreal
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11 Posté le 04/11/2024 à 10:48:59
Ce qui est efficace c'est le principe masse (la plus lourde possible) / Ressort (le plus grand possible) / masse (la plus lourde possible).
A ta place, je simplifierai mon design.
Béton 20 cm (très lourd, très bien : 64 dB d'affaiblissement à lui tout seul donc l'extérieur devrait peu te gêner avec lui seul, par contre une batterie acoustique c'est vite 110 dB et dans le grave, ce qui peut facilement laisser 60 dB dans le grave à l'extérieur ce qui peut justifier une isolation supplémentaire ou non suivant la distance des voisins potentiels) / 20 cm d'un truc moins dense que de la fibre de bois dont les performances acoustiques sont méconnues (plutôt laine de roche peu dense type isolation de combles / 3 épaisseurs de BA13.
L'OSB a une masse au M2 plus faible que le BA13 donc ça me semble moyennement intéressant et si le changement d'épaisseurs / matières joue en théorie sur la résonance, dans la vraie vie, tous les acousticiens que j'ai entendu en parler disent que c'est négligeable. Ce qui compte c'est la masse. (idem, la green glue ou les mass loaded vynil ont en réalité peu d'impact sur les performances d'isolation).
Pour le sol, tu es en train de faire ta construction, de 0, a ta place je découplerai mon sol via Sylomer (25 mm mini) si tu risque d'avoir un bâtiment à côté. La transmission solidienne peut être une vraie plaie, et c'est compliqué à traiter à posteriori même si le fait d'être directement sur la terre va t'aider énormément.
Tu l'as surement déjà fait, mais pense aux dimension de ton bâtiment. Un ratio longeur / largeur / hauteur favorable changera tout sur la qualité de ton acoustique intérieure et la quantité de traitement qui sera nécessaire. https://www.rt60.net/trucs2.htm
Parlant acoustique : prévois les épaisseurs de traitement acoustique nécessaires à l'intérieur de ta boite en interne, et ça peut vite grimper si tu veux un truc bien et ça serait dommage d'avoir fait une isolation acoustique overkill si c'est pour ensuite sacrifier soit le traitement acoustique, soit l'espace disponible...
Pense aussi aux fenêtres : point faible acoustique, mais truc absolument nécessaire pour être bien pour travailler / créer au quotidien;
A ta place, je simplifierai mon design.
Béton 20 cm (très lourd, très bien : 64 dB d'affaiblissement à lui tout seul donc l'extérieur devrait peu te gêner avec lui seul, par contre une batterie acoustique c'est vite 110 dB et dans le grave, ce qui peut facilement laisser 60 dB dans le grave à l'extérieur ce qui peut justifier une isolation supplémentaire ou non suivant la distance des voisins potentiels) / 20 cm d'un truc moins dense que de la fibre de bois dont les performances acoustiques sont méconnues (plutôt laine de roche peu dense type isolation de combles / 3 épaisseurs de BA13.
L'OSB a une masse au M2 plus faible que le BA13 donc ça me semble moyennement intéressant et si le changement d'épaisseurs / matières joue en théorie sur la résonance, dans la vraie vie, tous les acousticiens que j'ai entendu en parler disent que c'est négligeable. Ce qui compte c'est la masse. (idem, la green glue ou les mass loaded vynil ont en réalité peu d'impact sur les performances d'isolation).
Pour le sol, tu es en train de faire ta construction, de 0, a ta place je découplerai mon sol via Sylomer (25 mm mini) si tu risque d'avoir un bâtiment à côté. La transmission solidienne peut être une vraie plaie, et c'est compliqué à traiter à posteriori même si le fait d'être directement sur la terre va t'aider énormément.
Tu l'as surement déjà fait, mais pense aux dimension de ton bâtiment. Un ratio longeur / largeur / hauteur favorable changera tout sur la qualité de ton acoustique intérieure et la quantité de traitement qui sera nécessaire. https://www.rt60.net/trucs2.htm
Parlant acoustique : prévois les épaisseurs de traitement acoustique nécessaires à l'intérieur de ta boite en interne, et ça peut vite grimper si tu veux un truc bien et ça serait dommage d'avoir fait une isolation acoustique overkill si c'est pour ensuite sacrifier soit le traitement acoustique, soit l'espace disponible...
Pense aussi aux fenêtres : point faible acoustique, mais truc absolument nécessaire pour être bien pour travailler / créer au quotidien;
[ Dernière édition du message le 04/11/2024 à 11:03:38 ]
pierrevi
309
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12 Posté le 04/11/2024 à 15:53:48
Merci énormément Oboreal d'avoir pris le temps de me donner tes précieux conseils/remarques.
J'avais cru comprendre que la fibre de bois était plus intéressante que la laine minérale en ayant en plus l'avantage de bien gérer l'hygrométrie.
Pour l'OSB totalement d'accord, je pense la supprimer dans ma structure d'isolation.
Pour le sol tu me conseilles donc une bonne épaisseur de Sylomer plutôt que des plots de suspensions ? J'avoue que ça me simplifierai là aussi la vie !
Je vais lire attentivement l'article de ton lien mais oui, le ration entre ma largeur et ma longueur font 1.6. Par contre j'avais un peu oublié la hauteur.
Pour le traitement acoustique : Oui je vais faire ça bien, probablement faire venir un acousticien car tu as raison, le maillon de la chaine le plus faible détermine souvent le résultat final.
Enfin, c'est une véritable torture que de prévoir les fenêtre car je suis en effet pris en étau entre la volonté d'une très bonne acoustique et le fait de pas vouloir me retrouver dans une cave non plus alors que la vue sur jardin et le soleil pourraient être tellement agréable !
J'avais cru comprendre que la fibre de bois était plus intéressante que la laine minérale en ayant en plus l'avantage de bien gérer l'hygrométrie.
Pour l'OSB totalement d'accord, je pense la supprimer dans ma structure d'isolation.
Pour le sol tu me conseilles donc une bonne épaisseur de Sylomer plutôt que des plots de suspensions ? J'avoue que ça me simplifierai là aussi la vie !
Je vais lire attentivement l'article de ton lien mais oui, le ration entre ma largeur et ma longueur font 1.6. Par contre j'avais un peu oublié la hauteur.
Pour le traitement acoustique : Oui je vais faire ça bien, probablement faire venir un acousticien car tu as raison, le maillon de la chaine le plus faible détermine souvent le résultat final.
Enfin, c'est une véritable torture que de prévoir les fenêtre car je suis en effet pris en étau entre la volonté d'une très bonne acoustique et le fait de pas vouloir me retrouver dans une cave non plus alors que la vue sur jardin et le soleil pourraient être tellement agréable !
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oboreal
3747
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 20 ans
13 Posté le 05/11/2024 à 10:12:30
Pour le thermique c'est très bien (plus écolo, meilleur déphasage, perspirant), mais j'ai notion que c'est souvent trop dense pour de l'acoustique et donc pas idéal à ce niveau (un matériau trop dense conduit les vibrations à un moment), à vérifier avec ton acousticien ou des recherches fines et arbitrer sur le cout / bénéfice des différents critères.
Le sylomer ce sont aussi des plots de suspension même si tu les découpe comme tu veux, c'est juste plus performant que du caoutchouc (fréquence de résonance basse) et ça a donc un fonctionnement qui se rapproche des ressorts acoustiques. Il faut juste que ta fréquence à isoler la plus basse soit le double de la valeur de résonance de ton ressort sylomer mini. Globalement, avec un sylomer correctement chargé, en 25 mm d'épais, tu devrais avoir une bonne isolation des vibrations au dessus de 40 hz mais il faut là aussi faire les calculs précisément. Certains sites en vendent aux particuliers et peuvent t'aider pour les calculs https://www.solutions-elastomeres.com/fr/sylomer-pad/19558-sylomer-pad.html
Pour les fenêtres, réfléchis bien, mais à ta place, je ne ferai pas l'impasse... Un très beau bunker reste un bunker, et on a besoin de lumière du jour pour être bien et créatif. Par ailleurs, des morceaux merveilleux ont été enregistrés chez Real World et on ne peut pas dire qu'ils aient fait l'impasse sur les fenêtres https://realworldstudios.com/
Le sylomer ce sont aussi des plots de suspension même si tu les découpe comme tu veux, c'est juste plus performant que du caoutchouc (fréquence de résonance basse) et ça a donc un fonctionnement qui se rapproche des ressorts acoustiques. Il faut juste que ta fréquence à isoler la plus basse soit le double de la valeur de résonance de ton ressort sylomer mini. Globalement, avec un sylomer correctement chargé, en 25 mm d'épais, tu devrais avoir une bonne isolation des vibrations au dessus de 40 hz mais il faut là aussi faire les calculs précisément. Certains sites en vendent aux particuliers et peuvent t'aider pour les calculs https://www.solutions-elastomeres.com/fr/sylomer-pad/19558-sylomer-pad.html
Pour les fenêtres, réfléchis bien, mais à ta place, je ne ferai pas l'impasse... Un très beau bunker reste un bunker, et on a besoin de lumière du jour pour être bien et créatif. Par ailleurs, des morceaux merveilleux ont été enregistrés chez Real World et on ne peut pas dire qu'ils aient fait l'impasse sur les fenêtres https://realworldstudios.com/
pierrevi
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14 Posté le 06/11/2024 à 11:12:11
Ok pour la fibre de bois je vais y penser à deux fois. Merci pour toutes tes précisions concernant le sylomer. Et enfin, oui les fenêtres c'est vital pour moi, et puis créer de grands panneaux acoustiques amovibles et mettre des rideaux acoustiques c'est pas bien compliqué.
Par contre je viens de recevoir une mauvaise nouvelle de la part de mon courtier en travaux qui m'a expliqué la notion mystique pour moi du point de rosée dans les structures béton où les 2/3 de l'isolation thermique doit avoir lieu à l'extérieur. Je me retrouve donc a devoir tout repenser mon plafond pour avoir une bonne isolation acoustique dans la part de thermique ne doit pas représenter plus d'1/3 de l'isolation thermique de l'ensemble. Oulalalalala ca me fait mal au crâne tout ça ! Je commence donc mes recherche concernant les matériaux comme les panneaux d'isolation acoustique polyuréthane. Mais vient alors un autre pb : ma solution d'un toit béton et les contraintes que cela implique sera t-elle a terme réellement plus efficace qu'une toiture légère avec toute la latitude créer ensuite l'isolation acoustique souhaitée. Je me demande aussi si la création d'un faux plafond (et donc la création d'un nouvelle espace totalement indépendant) ne vient pas "casser" la règle des 2/3 1/3.
Merci encore Oboreal je crois que je vais aller prendre un Doliprane là !
Par contre je viens de recevoir une mauvaise nouvelle de la part de mon courtier en travaux qui m'a expliqué la notion mystique pour moi du point de rosée dans les structures béton où les 2/3 de l'isolation thermique doit avoir lieu à l'extérieur. Je me retrouve donc a devoir tout repenser mon plafond pour avoir une bonne isolation acoustique dans la part de thermique ne doit pas représenter plus d'1/3 de l'isolation thermique de l'ensemble. Oulalalalala ca me fait mal au crâne tout ça ! Je commence donc mes recherche concernant les matériaux comme les panneaux d'isolation acoustique polyuréthane. Mais vient alors un autre pb : ma solution d'un toit béton et les contraintes que cela implique sera t-elle a terme réellement plus efficace qu'une toiture légère avec toute la latitude créer ensuite l'isolation acoustique souhaitée. Je me demande aussi si la création d'un faux plafond (et donc la création d'un nouvelle espace totalement indépendant) ne vient pas "casser" la règle des 2/3 1/3.
Merci encore Oboreal je crois que je vais aller prendre un Doliprane là !
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[ Dernière édition du message le 06/11/2024 à 13:24:26 ]
pierrevi
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15 Posté le 07/11/2024 à 11:55:17
Je continue mon raisonnement ici, ca pourra toujours servir à quelqu'un... Après avoir eu deux "étanchéistes" (on en apprend des choses !) Apparemment cette règle des 2/3 1/3 est surtout valables pour les toits plats bois et si l'on met au moins 10cm d'isolant polyuréthane en extérieur il ne devrait pas y avoir de problèmes. Du coup, puisqu'il y aura un revêtement de graviers de plusieurs centimètres au dessus du toit, puis 16cm de panneau isolant en polyuréthane, puis le plancher béton armé de 7cm je me dis que j'aurais un système masse-ressort-masse assez efficace qui devrait me permettre d'alléger mon isolation par l'intérieur. D'où l'idée de faire un faux plafond assez léger : rails métalliques , laine de roche 10cm puis BA13. Ces rails seraient fixés sur l'ossature bois appliqué aux murs. Aux murs j'aurais mon isolant sur 10cm inclus dans mon ossature bois, puis 2 à trois plaques de BA
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pierrevi
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16 Posté le 13/11/2024 à 10:25:12
Du coup je me tourne vers des matériaux "légers" en isolation thermique mais assez efficace d'un point de vue acoustique tels que la mousse de mélaminé ou tout simplement quelques centimètres de laine de verre. Je me dit aussi que les 5 cm de graviers + 7 cm de béton armé, mon faux plafond, un isolant léger (ceux évoqués) puis deux BA devraient quand même être assez performant pour mon plafond. Peut-être puis-je espérer une atténuation de 60db environ ...
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pierrevi
309
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17 Posté le 27/11/2024 à 13:31:28
Dommage que personne d'autre ne rebondisse sur ce post mais peu importe, je poursuis, pour m'obliger à clarifier ma propre vision et également pour d'autres qui passeront peut être plus tard par là.
J'ai reçu les premiers devis pour le toit béton. C'est un peu la douche froide car même si le prix du toit béton (appelé "plancher" béton par les maçon ce qui est assez trompeur) en lui-même n'est pas rédhibitoire, il en est tout autre pour le prix de l'isolation (obligatoire si on ne veut pas subir le problème du "point de rosée" cf mes posts précédents) et de l'étanchéité.
Je souhaitais une bonne isolation acoustique alors je vais quand même garder cet idée là.
J'ai longtemps réfléchis à a surface des partie vitrées, qui, comme l’a rappelé oboréal est quand même indispensable pour apprécier travailler dans notre studio (et pour les clients aussi!). Alors je pense partir sur une baie de 1,40 de large sur environ 2m. On préconise en général au moins 10 % de la surface pour les logements. Dans mon cas, la surface utile de mon studio fera 36m2 donc les 2,8m2 de surface vitrée sont en dessous. Néanmoins 1) c’est un studio 2) elle sera orientée sud ouest. Je vais sûrement partir sur des vitrages « feuilletées » (normalement environ 35/40db d’atténuation) en double avec légère lame d’air entre les deux. Surface de baie vitrée fixe, pas d’ouverture, donc plus étanche.
Peut être également une fenêtre sur la même base, d’environ 120cmX60 pour encore plus de lumière. Celle-ci est décalée du mur qui me ferra face depuis le point d’écoute mais permettra de mieux recevoir le soleil car orientée sud-est.
Voilà, n’hésitez pas si vous souhaiter me donner des conseils, vos avis, ou me demander conseil (je commence a comprendre pas mal de chose après avoir lu des documents relatifs à l’acoustique)
Je souhaitais une bonne isolation acoustique alors je vais quand même garder cet idée là.
J'ai longtemps réfléchis
J'ai reçu les premiers devis pour le toit béton. C'est un peu la douche froide car même si le prix du toit béton (appelé "plancher" béton par les maçon ce qui est assez trompeur) en lui-même n'est pas rédhibitoire, il en est tout autre pour le prix de l'isolation (obligatoire si on ne veut pas subir le problème du "point de rosée" cf mes posts précédents) et de l'étanchéité.
Je souhaitais une bonne isolation acoustique alors je vais quand même garder cet idée là.
J'ai longtemps réfléchis à a surface des partie vitrées, qui, comme l’a rappelé oboréal est quand même indispensable pour apprécier travailler dans notre studio (et pour les clients aussi!). Alors je pense partir sur une baie de 1,40 de large sur environ 2m. On préconise en général au moins 10 % de la surface pour les logements. Dans mon cas, la surface utile de mon studio fera 36m2 donc les 2,8m2 de surface vitrée sont en dessous. Néanmoins 1) c’est un studio 2) elle sera orientée sud ouest. Je vais sûrement partir sur des vitrages « feuilletées » (normalement environ 35/40db d’atténuation) en double avec légère lame d’air entre les deux. Surface de baie vitrée fixe, pas d’ouverture, donc plus étanche.
Peut être également une fenêtre sur la même base, d’environ 120cmX60 pour encore plus de lumière. Celle-ci est décalée du mur qui me ferra face depuis le point d’écoute mais permettra de mieux recevoir le soleil car orientée sud-est.
Voilà, n’hésitez pas si vous souhaiter me donner des conseils, vos avis, ou me demander conseil (je commence a comprendre pas mal de chose après avoir lu des documents relatifs à l’acoustique)
Je souhaitais une bonne isolation acoustique alors je vais quand même garder cet idée là.
J'ai longtemps réfléchis
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pierrevi
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Posteur·euse AFfamé·e
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18 Posté le 27/11/2024 à 13:31:56
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oboreal
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19 Posté le 28/11/2024 à 11:17:54
Deux remarques :
- Les fenêtres sont un endroit par lequel des graves vont sortir, du coup, idéalement, elles doivent être symétriques par rapport à ton point d'écoute. En ce sens, un grande baie vitrée face à ton point d'écoute serait peut être plus intéressant.
- Tu as déjà calculé la fréquence de résonance de ta pièce ?
- Sur le traitement acoustique, tu as tout intérêt à l'intégrer dans les murs direct, sachant que si tu veux vraiment traiter le bas sans perdre trop de place, il te faudra autre chose que des panneaux poreux. (membranes ou résonnateurs helmotz).
- Tu vas avoir besoin de 2 types d'ambiance : une zone sans réflexion pour le mix : une zone vivante pour les prises. C'est difficile à concevoir et je te recommande donc chaudement de faire concevoir ton studio par un acousticien pro qui sache désigner des studios. (ce n'est pas le cas de tous, loin s'en faut, car on est entre l'art et la science). Ca va te couter un peu d'argent, mais le ratio cout / bénéfice sera très positif.
- Les fenêtres sont un endroit par lequel des graves vont sortir, du coup, idéalement, elles doivent être symétriques par rapport à ton point d'écoute. En ce sens, un grande baie vitrée face à ton point d'écoute serait peut être plus intéressant.
- Tu as déjà calculé la fréquence de résonance de ta pièce ?
- Sur le traitement acoustique, tu as tout intérêt à l'intégrer dans les murs direct, sachant que si tu veux vraiment traiter le bas sans perdre trop de place, il te faudra autre chose que des panneaux poreux. (membranes ou résonnateurs helmotz).
- Tu vas avoir besoin de 2 types d'ambiance : une zone sans réflexion pour le mix : une zone vivante pour les prises. C'est difficile à concevoir et je te recommande donc chaudement de faire concevoir ton studio par un acousticien pro qui sache désigner des studios. (ce n'est pas le cas de tous, loin s'en faut, car on est entre l'art et la science). Ca va te couter un peu d'argent, mais le ratio cout / bénéfice sera très positif.
pierrevi
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Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
20 Posté le 30/11/2024 à 09:42:46
Quand tu dis que des panneaux poreux ne suffiront pas tu parles bien de mes bass traps? J'ai placé mes panneaux, à l'endroit des premières réflexions. La baie vitrée est ici car elle est au sud, c'est un compromis pour ne pas avoir une trop grande ouverture. Les fréquences de résonance devraient être situées autour des 33hz, 66hz etc j'ai fait le choix d'avoir un espace unique plutôt qu'une cabine pour le mixage + espace pour l'enregistrement. Je trouve cela plus modulable et conviviale même si je suis tout à fait conscient que cela créera d'autres problèmes (notamment les balances qui devront être faites au casque et/ou en différé)
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[ Dernière édition du message le 30/11/2024 à 12:20:19 ]
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