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pierrevi

332

Posteur·euse AFfamé·e

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Sujet de la discussion Posté le 29/10/2024 à 22:28:40

Bonjour à toutes et à tous, je vais faire construire mon studio d'enregistrement de 47m2, un seul niveau, en dépendance sur mon jardin. J'ai potassé pas mal d'articles, de forums, documentation etc sur audiofanzine et ailleurs. Je crois avoir compris à peu près tous les enjeux, ce qui m'a permis d'écarter notamment les bac aciers et les ossatures extérieures en bois. En revanche j'ai un gros doute sur la toiture. J'ai la possibilité de réaliser un toit béton avec légère pente plutôt qu'un toit classique en charpente bois et tuiles. Cela me semble être une bonne idée par l'apport de masse que cela représenterait. Je précise cependant que je souhaite réaliser la technique de désolidarisation (boîte dans la boîte) et je me demande si le toit béton n'est pas faire du zèle... Merci beaucoup pour les plus savants d'entre vous qui prendront le temps de me répondre.

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[ Dernière édition du message le 29/10/2024 à 23:24:55 ]

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pierrevi

332

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

26 Posté le 14/04/2025 à 23:31:48

Je vais partir sur un double fenêtrage
- une fenêtre classique 4/16/4 (pose en tunnel affleurant le mur extérieur)
- une lame d'air d'environ 10cm
- une fenêtre "phonique" 4/16/44.2 posée en applique
Si je ne me trompe pas je peux espérer les 50 db d'atténuation. Même avec une marge de 6db pour le bruit route, les avions au dessus de ma maison ne feront plus que (34db) ce qui est extrêmement silencieux 👍

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pierrevi

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Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

27 Posté le 14/04/2025 à 23:42:26

Par ailleurs cette atténuation est comparable aux parpaings que composent le reste des parois du studio. Puisque l'élément le plus faible est celui qui a tendance a déterminer l'ensemble, cette équivalence parrait cohérente

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oboreal

3870

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

28 Posté le 15/04/2025 à 12:58:00

Je ne suis pas certain de l'intérêt de la fenêtre phonique dans ce montage.

Je pense qu'un simple vitrage très épais (10 mm par exemple), serait probablement plus efficace dans un montage à 2 fenêtres grâce à l'asymétrie (et sans doute moins cher).

Là le risque c'est qu'à certaines fréquences toutes tes vitres de 4 mm rentrent en résonance en même temps, même si la couche de PVB sur ton 44/2 va limiter un poil cet effet.

Dans tous les cas, tu vas avoir une isolation acoustique performante avec ce montage, pas de soucis là dessus. Ca va être le jour et la nuit par rapport à des fenêtres double vitrage ordinaires.

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pantoufles

433

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 8 mois

29 Posté le 15/04/2025 à 16:14:58

C'est la première fois que j'entends parler de "toit béton". C'est une dalle coulée sur des parpaings de plancher béton, je suppose. A part alourdir la construction, et grever le prix de revient, je ne sais pas ce que ça peut apporter. Le mieux est une toiture conventionnelle charpente bois et tuiles. Il y a aujourd'hui tout un tas de matériaux isolants, aussi bien thermiques que phoniques. Les fenêtres simple vitrage n'existent plus, il faut alors prendre du bas de gamme pour éviter de monter dans les prix. Il existe des vitrages spéciaux pour affaiblir le bruit, mais on n'est plus dans la même gamme de prix.

oboreal

3870

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

30 Posté le 16/04/2025 à 13:59:15

Bonjour Pantoufles. Je t'invite à lire les liens que j'ai partagé.

Le double vitrage est une conception principalement thermique. Un vitrage simple épais est plus performant acoustiquement qu'un double vitrage avec des verres de 4 mm, notamment dans le grave, en raison de la loi de masse.

Par exemple : un double vitrage 4-12-4 a un R dBa routier de 28 dB, soit autant qu'un simple vitrage de 28 dB.
Au contraire, un vitrage simple en 8 mm va avoir un R dBa de 33, soit 5 dB de mieux.

Ce qui est vrai en revanche, c'est qu'un double vitrage "de base" se trouve partout et coute moins cher qu'un simple vitrage en raison des économies d'échelle là ou il faut passer sur du mesure pour un montage en simple vitrage épais. Par contre, quand on passe sur du phonique, les prix montent et le passage en vitrage simple peut redevenir intéressant, surtout quand on peut se permettre d'avoir un châssis double avec une lame d'air conséquente comme c'est le cas ici.

Par contre, à la vérification, sur le 44/2, les verres sont couplés via le PVC et ne devraient donc pas résonner à la même fréquence que ceux que 4 mm contrairement à ce que j'annonçais précédemment. (comme une double peau de placo)

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[ Dernière édition du message le 16/04/2025 à 16:35:08 ]

pierrevi

332

Posteur·euse AFfamé·e

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31 Posté le 20/04/2025 à 22:59:24

Un toit béton (plancher hourdis) fait environ 7cm et n'est pas aussi épais qu'un plancher béton. On dit que pour l'isolation acoustique rien de remplace la masse, donc pas des matériaux isolants qui ne sont efficaces qu'en complément de cette masse. En fait sous mes tuiles il y aura la charpente et l'isolant puis en dessous le plancher hourdis et encore en dessous mon studio

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pierrevi

332

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

32 Posté le 20/04/2025 à 23:14:44

Je parts sur des doubles vitrages phoniques car, pour le moment, impossible pour moi de trouver des châssis PVC avec des simples vitrages épais déjà montés. Mais bien sûr, je prends tous les tuyaux qu'on pourra me donner là dessus 🙂

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pierrevi

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Membre depuis 21 ans

33 Posté le 22/04/2025 à 10:56:36

Oboreal, concernant la résonance des vitrages ce qui peut me poser problème par contre c'est le 4/16/4 car là oui il y a bien deux fois le vitrage de 4 mm. Mais malheureusement le site sur lequel je vais prendre les menuiseries ne propose que des vitrages d'épaisseur 4 ou en 44.2. sinon je pensais commander chez eux mes 44.2/16/4 puis chez un autre fournisseur des 4/16/6 ou 4/16/10 par exemple

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pierrevi

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34 Posté le 23/04/2025 à 23:48:18

Aujourd'hui j'ai eu un "expert" en menuiserie de chez Technal au téléphone, qui m'a assuré que la lame d'air au-delà des 16 mm n'avait que très peu d'impact sur l'absorption acoustique. Il m'a proposé du 66.3/16/10 et bien sûr comme la fenêtre était très lourde il fallait que je passe par un châssis en aluminium renforcé. 😑 De quoi mettre légèrement en doute tout ce que j'avais cru comprendre à ce sujet... Ou alors c'est simplement un "commercial". Y a-t-il quelqu'un sur le forum qui connaisse un fournisseur de simple vitrage déjà monté sur châssis PVC?

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oboreal

3870

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

35 Posté le 28/04/2025 à 19:13:59

Ca dépend de quoi on parle. Les vendeurs de fenêtre ne sont jamais acousticiens, et n'ont aucune idée des ordres de grandeur qu'ils manipulent. Globalement la R et D des verres phoniques est effectuée par un tout petit nombre de compagnies comme Saint Gobain et là oui, chez eux, il y a des gens compétents, mais on ne les a hélas pas au téléphone.

C'est sûr que passer de 16 mm à 20 mm ne va pas changer la face du globe. Par contre, passer de 16 à 10 cm va faire une grosse grosse différence.

Je te rejoins, j'ai un peu cherché et si le must serait de trouver un encadrement de fenêtre vide solide et de mettre un vitrage épais dedans, les grosses enseignes ne le font pas parce que c'est pas standard, donc pas fait par les grosses boites et donc rare et potentiellement cher. Une solution serait d'acheter un chassis rigide style bois ou alu conçu pour du 4/8/4 et de mettre un vitrage de 16 dedans. Ca marcherait de ouf, mais pas sûr que le jeu en vaille la chandelle.

La proposition qui t'es faite est cohérente si le prix est pas excessif, et si tu couple ça avec un 4/16/4 basique à l'intérieur, tu vas avoir un truc très très efficace et accessoirement le 66.3 est anti effraction, ce qui n'est pas forcément négligeable sur une pièce remplie de matos.

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pierrevi

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36 Posté le 02/05/2025 à 14:08:26

Bonjour. De nouveau je rédige ici surtout pour la postérité ou pour Oboreal qui n'est jamais bien loin et à la gentillesse de partager avec moi sa réflexion. J'attends encore un peu mais je vais suremment partir sur des vitrages 66.2silence/20/44.2silence J'aurais alors deux possibilités : remetre un double vitrage simple (4/16/4) 15cm plus loin et avoir un truc ultra performant ou bien m'accomoder d'un unique double vitrage (au moins pendant quelques temps) et alors économiser. Les chassis PVC sont de marque Janneau avec trois joints d'étanchéité (apparement une certaine réputation dans la région Nantaise où je suis). J'ai aussi compris que les vitrages 44.2 et 44.2sil (silence) ont une différence dans leurs performances d'au moins 3db ! Le seul doute maintenant pour moi c'est le poids de ces vitrages sur le chassis : ca va pour les deux petites fenêtres qui ne dépassent pas une surface de 1,4m2 mais pour ma porte vitrée de 90 cm par 215cm, là, j'espère ne pas avoir de soucis...

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pierrevi

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37 Posté le 02/05/2025 à 14:13:08

Petite photo du chantier

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pierrevi

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38 Posté le 23/05/2025 à 09:09:43

Pour les curieux voici la courbe d'atténuation de ce genre de fenêtre c'est ce qui se fait de mieux en double vitrage et pourtant on voit une nette faiblesse dans le bas du spectre. Je pense qu'a terme j'effectuerais une doublure des ouvertures, ce qui sera très efficace, dans le grave nottament

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oboreal

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39 Posté le 27/05/2025 à 13:23:41

Oui, c'est classique... C'est pareil pour les placos, les performances sont rarement données sous 100-150 hz, et pour cause... C'est seulement avec des poids élevés et des lames d'air importantes qu'on arrive à être très efficace dans le grave. Ceci dit, si tu n'es pas toi même dans un endroit très bruyant, et que les voisins ne sont pas archi proches, il est très peu probable que tu ai des soucis avec ce type de fenêtres, parce que l'air jusqu'au voisins puis leur propre isolation devrait déjà provoquer une grosse diminution du son.

Pour illustrer, chez moi, avec des vitrages un poil moins bons, ce matin : une tronçonneuse à 30 mètres, très sonore fenêtre ouverte : inaudible fenêtre fermée... Par contre on entend bien les motos et les bus, même fenêtre fermée parce qu'ils passent à moins de 5 mêtres des fenêtres : 70 dB fenêtre ouverte avec beaucoup de grave et une émergence importante, ce qui risque de m'amener à étanchéifier l'encadrement et alourdir le volet en pin massif qui la recouvre pour ne plus être gêné la nuit.

Tu fais les choses sérieusement en tout cas, tu aura un bon rendu je pense.

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[ Dernière édition du message le 27/05/2025 à 13:25:05 ]

pierrevi

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40 Posté le 22/07/2025 à 09:50:25

Bonjour oboreal,

J'ai repensé à toi car les ouvriers sont chez moi aujourd'hui pour installer mes fenêtres. J'en reviens à ton souci de bus et motos, pourquoi ne rajoutes-tu pas une seconde fenêtre ? Même "simple" avec la lame d'air ça devrait faire une belle différence non ?

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[ Dernière édition du message le 22/07/2025 à 09:50:40 ]

pierrevi

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41 Posté le 22/07/2025 à 09:54:03

Concernant mon studio, la partie maçonnée est terminée. Je n'avais pas prévu que des tuyeaux d'évacuation du séjour attenant viennent dans mon studio servelevés de 7 cm !!! Ils descendent ensuite lentement dans la chappe béton avant de disparaitre. Du coup il va falloir que je réhausse tout mon sol sur 35m2 ! J'ai franchement eu un moment de déprime car niveau budget ce n'était pas du tout prévu. Bon, je me console en me disant que ca sera l'ocasion de rajouter de l'isolation sous le plancher ce qui sera forcément gage d'une meilleure performance. J'en profite pour vous communiquer cette petite pépite, un calculateur d'atténuation sonore en fonction de différent matériaux et mesures : http://www.acousticmodelling.com/porous.php

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pierrevi

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42 Posté le 22/07/2025 à 10:00:33

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Isolation studio : charpente classique ou toit béton ?