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Si on excepte la Leslie, existe-t-il d'autre enceintes à deux HP sur deux côtés opposés ?

  • 23 réponses
  • 6 participants
  • 4 482 vues
  • 6 followers
Sujet de la discussion Si on excepte la Leslie, existe-t-il d'autre enceintes à deux HP sur deux côtés opposés ?
Bonsoir,

Par curiosité et pour mieux comprendre ce qui se passe entre les deux HP de la Leslie

merci !
2
Salut,

je connais pas cette enceinte.

T'aurais un lien ? Parce que quand je google "enceinte Leslie", je tombe sur des nanas en cloque :-D

Chris Kazvon

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Introduction à Hornresp et Tutoriels  -  Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

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Haha, j'ai été un peu trop évasif , sans doute inconsciemment pour appâter le chaland sur mon thread.

En fait, si tu regardes bien l'intérieur d'une cabine Leslie, tu verras que les deux HP de graves et d'aigus sont fixés sur deux côtés opposés d'une cavité médiane rectangulaire. On se retrouve ainsi dans la configuration d'une enceinte close qui aurait un HP sur deux côtés opposés.

https://www.google.fr/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fwww.oxygen.fr%2Fgifs%2Fimages_jpg%2FLeslie-Inta.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.oxygen.fr%2Fpages%2FLESLIE.html&h=1600&w=1200&tbnid=Pb1OCGCHHP8OzM%3A&zoom=1&docid=SIaufUDD4VVGbM&ei=IIIIVci6K8vzUtmahNgD&tbm=isch&iact=rc&uact=3&dur=462&page=1&start=0&ndsp=22&ved=0CCEQrQMwAA

J'aimerai donc savoir si certains constructeur ont déjà imaginé ce type d'enceintes à deux HP se tournant le dos, et ainsi mieux comprendre les phénomènes qui se déroulent à l'intérieur de cette cavité, et leur impact sur le son. Cela doit sans doute expliqué l'importance de créer un meuble relativement long en hauteur. (les premières Leslie étaient d'ailleurs bien plus longues que celles commercialisés plus tard)

[ Dernière édition du message le 17/03/2015 à 20:40:53 ]

4
Sur une Leslie, on exploite l'effet Doppler, autrement dit, c'est le même effet qui donne l'impression que la hauteur sonore de l'avertisseur de l'ambulance est plus haute quand elle vient vers toi, et dés qu'elle s’éloigne elle est plus basse (ça marche aussi avec la lumière, c’est comme cela qu'on sait calculer si une étoile s'éloigne de nous ou si elle se rapproche et à quelle vitesse, en fonction du décalage de la teinte vers le rouge ou le bleu)

Sur la Leslie, la tonalité augmente ou diminue suivant si les transducteurs s’éloignent ou se rapprochent. La tonalité reçoit donc une modulation en fréquence, fréquence qui varie avec la vitesse du moteur qui fait tourner les transducteurs. On obtient donc une sorte de chorus naturel, très prisé par les possesseurs d'orgue Hammond.

On peut facilement expérimenter l'effet en générant un son avec un téléphone portable (ça s'entend mieux avec une fréquence fixe) et en faisant tourner rapidement le téléphone au bout son bras (attention de bien tenir le téléphone portable dans la main, sinon...)

Pour la petite histoire, Laurens Hammond, l'inventeur de l'orgue du même nom, était opposé à l'utilisation de la cabine Leslie qu'il détestait.



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ah d'ac !

je vois pas trop comment est faite l'enceinte :oops:

Chris Kazvon

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Introduction à Hornresp et Tutoriels  -  Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

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C'est en fait très simple: en haut de la Leslie, il y a deux pavillons aigu qui tourneent et qu'on voit bien dans la première vidéo. La vitesse est réglable. Il y a ensuite un boomer qui lui ne tourne pas, mais ce boomer est monté à plat et débouche dans un tambour qui lui tourne dans un axe vertical. Le tambour est ouvert sur un coté, ce qui fait tourner le son.

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il y a eu cross post, je n'avais pas vu ta première réponse Marc ;)

en effet c'est assez particulier, et pas bête ^^

Chris Kazvon

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C’est très simple et ingénieux. L'orgue Hammond est plus compliqué mais tout aussi ingénieux. C’est le premier clavier au monde à synthèse additive. L'orgue incorpore des moteurs pour faire tourner des roues dentées qui passent devant un capteur électromagnétique, ce capteur générant un sinus pur. Pour créer un son, on génère des harmoniques à l'aide d'autres roues dentées, et on peut régler les niveaux de ces harmoniques. Si tu as l'occasion d'écouter un vrai B3 ou C3 avec une Leslie (en direct pas un enregistrement), l’association des deux génère une son incroyable, pourtant mono à la base mais d'une ampleur et d'une largeur époustouflante, un son doux, jamais agressif.

J'avais posté sur Hornplans l'histoire de Laurens Hammond, suite à la rencontre de sa petite fille, Katrina. J'ai pu visionner des films de famille, son histoire est émouvante. Cet homme était un génie, il a eu une vie incroyable. je fais un copier coller du résumé de l'histoire Hammond.

Hammond a passé une partie de son enfance en France. A 14 ans il inventait un système d'embrayage automatique pour voiture qu'il proposa à Renault. Il fut reçu par les ingénieurs très étonné de son jeune age. L'invention les captiva, mais ne fut pas retenue pour cause de matériaux pas assez résistants à l’époque, et qui auraient permis de développer un produit fiable. Il poursuivit ses études avec brio pour devenir ingénieur. Il dépose ensuite un brevet et monte une société qui fabrique des pendules et réveils. Des photos de ces productions nous été montrés, certaines ont un design incroyable pour l'époque et pourraient tout fait être vendues de nos jours. Au début des années 20, il invente un système de 3D pour le cinéma. Les films étaient tournés avec deux caméras, le spectateur devait portait devant ses yeux un dispositif destiné à alterner la vision de l'oeil gauche et droit, ce qui n'est pas sans rappeler un des procédés 3D actuel. Il inventa aussi une table de bridge électrique qui distribuait aléatoirement des cartes, table qui remporta un vif sucés aux USA.

En 1933, il travaille sur un orgue, en utilisant des pièces mécaniques, des engrenages dérivées des pendules, les roues phoniques. Mais sa société en déficit ne possède plus les fonds nécessaires à la production. Hammond rencontre Henry Ford, qui dans un premier temps lui propose d’éponger les dettes de l'entreprise, dette s’élevant à 400000 dollars, Ford propose aussi de faire venir des machines outils et du personnel, et demande en contre partie une grosse partie des actions de l'entreprise. Hammond claque la porte, mais Ford le rappelle et lui fait une proposition incroyable: tout ce qui avait été proposé auparavant mais sans aucune contre partie, évidemment Laurens accepte. En 1934 sort l'orgue Hammond numéroté 1. Très vite l'orgue va remporter un succès énorme, c'est une vrai consécration. Pendant la guerre, la société fut réquisitionné pour fabriquer du matériel militaire, elle reprendra son activité normale à la fin de guerre. Hammond prendra sa retraite au milieu des années 60 après avoir construits de nombreux modèles et déclinaisons de l'orgue original. Il prendra sa retraite en France. La marque fut revendue, et produira des orgues jusqu'en 1974, date ou la fabrication des célèbres orgues à roue phonique s’arrêtera à tout jamais. Le nom d'Hammond et tous les droits afférents furent rachetés en 1984 par Suzuki, qui envisagea un temps de relancer la production des orgues d'origine. Cette idée fut toutefois abandonnée, car l'orgue aurait couté bien trop cher à la vente: 180000F. Suzuki produira tout de même des clones au prix plus accessibles, reprenant au millimétrée prés les cotes de l'orgue d'origine, mais avec un générateur de son 100% électronique.

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ah oui j'étais tombé sur ce type d'orgue en cherchant l'origine du terme "roue phonique" qui est utilisé dans d'autres domaines pour... mesurer une fréquence de rotation :-D

c'est vraiment extraordinaire comme destin et comme inventions !

Chris Kazvon

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Ils sont malheureusement de plus en plus rares à se trimballer avec ce bestiau encombrant et fragile en live.
C'est plus fun à reprendre qu'un synthé...
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@ Marc : ta seconde vidéos est intéressante car j'ai l'impression, arrête moi si je me trompe, que le musicien fait aussi passer des samples de percus dans sa Leslie. Ca change quoi d'un point de vue technique et fréquentiel, et du point de vue du résultat sonore, que de faire passer dans une Leslie ce type de sonorité plutôt qu'une sonorité d'orgue ? Je n'arrive pas à bien mettre des mots sur le son que j'entends.

Citation de marc34.o :

l’association des deux génère une son incroyable, pourtant mono à la base mais d'une ampleur et d'une largeur époustouflante, un son doux, jamais agressif.


Peut-on aller jusqu'à dire que le son mono spatialisé par la rotation, est à terme encore plus large qu'un son stéréo ?

Citation de marc34.o :

J'avais posté sur Hornplans l'histoire de Laurens Hammond,

http://hornplans.free.fr/ S'agit-il bien de ce site ? je ne trouve aucune info sur l'Hommond ou la Leslie en effectuant une recherche sur ce site.

L'histoire de Laurens Hammond est extraordinaire effectivement.

[ Dernière édition du message le 18/03/2015 à 12:29:39 ]

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Sinon pour ma question d'origine sur l'enceinte ayant deux faces opposées possédant un ou plusieurs HP. Quelqu'un a une idée ?
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Il y a des enceintes hi-fi comme ça, j'imagine que c'est pour des raisons de dispersion sonore.
Dans le haut de gamme, on peut citer les Triangle Magellan.

Il y a aussi les subs cardioïdes de sono.
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Citation :
@ Marc : ta seconde vidéos est intéressante car j'ai l'impression, arrête moi si je me trompe, que le musicien fait aussi passer des samples de percus dans sa Leslie. Ca change quoi d'un point de vue technique et fréquentiel, et du point de vue du résultat sonore, que de faire passer dans une Leslie ce type de sonorité plutôt qu'une sonorité d'orgue ? Je n'arrive pas à bien mettre des mots sur le son que j'entends.
C'est ce qu'on appelle l'expérimentation sonore, et il n'y a pas de limite à ça. Si tu penses que faire passer un son de percus, de guitare, ou n'importe quel autre son dans une leslie, c'est cool, il ne faut pas s'en priver. La leslie est un effet au même titre que le chorus du guitariste (mais la Leslie produit un son différent d'un chorus). La Leslie est aujourd'hui devenue indissociable due l'Orgue Hammond, bien que Laurens Hammond s'y opposait.

Citation :
Peut-on aller jusqu'à dire que le son mono spatialisé par la rotation, est à terme encore plus large qu'un son stéréo ?
Le son est effectivement spatialisé, et la pièce ou sera placée la leslie va évidemment contribuer à cela par les multiples réflexions. Un enregistrement stéréo ne peut reproduire correctement cette spatialisation. Ca serait probablement plus crédible en 5.1.

Citation :
http://hornplans.free.fr/ S'agit-il bien de ce site ? je ne trouve aucune info sur l'Hommond ou la Leslie en effectuant une recherche sur ce site.

Oui mais ce n’est pas un article du site, juste un post du forum.

Tu as tous les modèles de Leslie en photo ici: http://www.alainkahn.com/menu/leslies/index.htm
C’est le site de Alain Kahn, grand spécialiste de l'orgue Hammond et c'est par son intermédiaire que j'ai pu rencontrer Katrina Hammond.

Citation :
Sinon pour ma question d'origine sur l'enceinte ayant deux faces opposées possédant un ou plusieurs HP. Quelqu'un a une idée ?
Un des premiers modèles du genre, c'était l’enceinte Bose 901 qui a fait tout son marketing sur la spatialisation direct/reflecting, un HP à l'avant et 8 HP à l’arrière. Mais cette enceinte est loin de faire l'unanimité: si c'était aussi miraculeux que cela, tout le monde le ferait.

901-interior.jpg

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Citation de marc34.o :
C'est ce qu'on appelle l'expérimentation sonore, et il n'y a pas de limite à ça. Si tu penses que faire passer un son de percus, de guitare, ou n'importe quel autre son dans une leslie, c'est cool,


Précisément, afin de mieux comprendre l'effet de la leslie -- son traitement particulier du signal, ce qu'il "effectue" sur le son --, j'aimerai mieux savoir les différences que l'on peux relever selon qu'il agit sur tel ou tel instrument (orgue, guitare, voix, percu, etc...)

Citation :
Un enregistrement stéréo ne peut reproduire correctement cette spatialisation.


Pourquoi cela à ton avis ?


Excellent le lien vers toutes les cabines et l'info sur l'enceinte Bose : toute cela me sera extrêmement utile pour mon mémoire ! merci :)

je m'intéresse particulièrement au cas des deux HP dos à dos dans une même enceinte car une telle disposition a, je crois, une influence non négligeable sur la fréquence de résonance des HP, si tant que cette cavité centrale soit étanche, ce dont je ne suis pas encore sûr. Saurais-tu m'en dire davantage ?

[ Dernière édition du message le 18/03/2015 à 15:20:05 ]

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Citation :
Précisément, afin de mieux comprendre l'effet de la leslie -- son traitement particulier du signal, ce qu'il "effectue" sur le son

Il y a plusieurs effets, le premier étant l'effet doppler, donc la modulation de la hauteur de la fréquence en fonction de la vitesse: plus la vitesse est rapide plus la modulation est profonde et rapide. Il y a aussi modulation de l'amplitude, puisque plus la source sonore s'éloigne et se rapproche de l'oreille de l'auditeur et donc l'amplitude du niveau augmente et décroit successivement. Il y a donc modulation de l'amplitude (comme un effet trémolo). Il y a aussi de multiples réflexions à l'intérieur de la cabine qui contribue au son. Si on veut donc émuler le son de la leslie, on a besoin d'oscillateurs (LFO) capables de moduler la fréquence et le niveau du son, sachant que la modulation en fréquence devra être dynamique c’est à dire que son amplitude augmentera avec la vitesse de l'oscillateur. Pour simuler les réflexions, on aura besoin de delays, de filtres pour simuler la chute en fréquences des réflexions, et de filtres passe tout (allpass) pour simuler les nombreux déphasages dues aux réflexions.

Citation :
j'aimerai mieux savoir les différences que l'on peux relever selon qu'il agit sur tel ou tel instrument (orgue, guitare, voix, percu, etc...)

Quel que soit le son que l'on fait passer dans la Leslie, l'effet appliqué reste le même. Après ce ne sont que des considérations artistiques qui vont faire préférer tel ou tel son passé par l'effet.

Citation :
Citation :
Citation :
Un enregistrement stéréo ne peut reproduire correctement cette spatialisation.

Pourquoi cela à ton avis ?

Tout simplement parce que la stéréo ne reproduit que deux sources distinctes fixes gauche et droite, alors que la Leslie étant dans une pièce avec des sources mouvantes, les réflexions arrivent de partout et on a des relations de niveau/phase bien plus complexes que ce qu'on peut reproduire avec une paire d'enceintes.


Citation :
Excellent le lien vers toutes les cabines et l'info sur l'enceinte Bose : toute cela me sera extrêmement utile pour mon mémoire ! merci

Tu fais quoi comme mémoire?

Citation :
je m'intéresse particulièrement au cas des deux HP dos à dos dans une même enceinte car une telle disposition a, je crois, une influence non négligeable sur la fréquence de résonance des HP, si tant que cette cavité centrale soit étanche, ce dont je ne suis pas encore sûr. Saurais-tu m'en dire davantage ?

La fréquence de résonance principale d'un HP (pic d'impédance le plus haut dans une enceinte close) est déterminée par la charge acoustique, autrement dit le volume dans une enceinte close. Que les HP soient en face opposées ne changent rien, si ce n’est pour des résonances internes. Le seul intérêt d'avoir des HP dos à dos, enfin ce n’est pas exactement dos à dos, mais plutôt face/dos, c'est pour diminuer certaines distorsions de non linéarité du moteur comme dans les charges push pull PPSL, comme ci dessous. Dans cette config, il faut inverser la phase d'un des deux HP.

1920904.jpg

Il y a aussi les charges dites isobariques qui permettent de faire des caisses plus petites mais au rendement moindre.

isobaric.gif

Après les montages comme les Bose 901 sont très discutables parce qu'on excite exagérément les réflexions de la pièce ce qui n'est pas souhaitable. Mais les raisons pour lesquelles on mets les HP des 901 opposés n'ont strictement rien à voir avec les montage Isobarique et PPSL.

Il y a aussi les caissons cardioïdes ou montages cardioïde à partir de caissons omnidirectionnels. Les cardioïdes ont des HP à l’arrière en opposition de phase pour atténuer la diffusion vers l’arrière (le contraire des Bose 901 donc).

Un complément d'info sur la Bose 901, test paru dans une revue Hifi:

bose_901-4_1-50--19630ce.jpg

bose_901-4_2-50--19630d6.jpg

bose_901-4_3-50--19630e1.jpg

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Citation de marc34.o :

Quel que soit le son que l'on fait passer dans la Leslie, l'effet appliqué reste le même. Après ce ne sont que des considérations artistiques qui vont faire préférer tel ou tel son passé par l'effet.


Je suis d'accord pour dire que notre jugement sur la qualité d'un effet diffère selon nous goûts et nos conceptions artistiques.

Mais tenir compte de la dimension fréquentielle d'un instrument me semble malgré tout très important lorsque l'on travaille sur le traitement du signal. On travaillera différemment avec son EQ selon -- entre autres -- les fréquences et les harmoniques concernés.

Je voulais donc savoir comment répondrait la Leslie selon la tessiture de l'instrument concerné. J'imagine que Don Leslie a aussi conçu sa machine en sachant qu'il la destinerait à un instrument ayant une tessiture particulière. D'autant plus que dans notre cas précis il s'agit d'un orgue : l'orgue agit sur une bande fréquence extrêmement large qui englobe celle de tous les autres instruments. (De plus cette bande de fréquence peut-être assez variable selon les orgues. Pour les orgues électriques se serait, arrête-moi si je me trompe, deux claviers de quatre à six octaves).

D'ailleurs comme preuve que ma question est légitime, on sait que certaines Leslie ont été crée à destination spécifiquement des guitares. Je ne sais pas si d'autres constructeurs ont venté les mérites de leur Leslie en la présentant comme destiné spécifiquement à d'autres types d'instruments que guitares ou orgues, mais c'est possible. On a d'ailleurs aussi tout un tas de plug qui se présente comme le must ultime pour tous type d'instruments différents que tu veux faire passer dans une Leslie.

Citation de marc34.o :
Tu fais quoi comme mémoire?


Je fais un mémoire sur la Leslie !
(I) effet de la Leslie et principe de fonctionnement (ou ptet cette partie séparée en deux)
(II) fabrication
(III) applications musicales

Ne t'inquiète ce que tu disais sur l'effet Leslie composite, dans ton dernier post, n'était pas nouveaux pour moi, ni la partie où tu parles de la fréquence de résonance


Merci beaucoup d'avoir pris tout ce temps pour les infos sur les isoboriques PPSL et bose 901.
En fait moi ce que j'essaye d'examiner c'est le cas précis d'une enceinte avec deux HP dos à dos, un peu comme je conçois la cavité médian d'une Leslie classique (cette cavité a-t-elle un nom précis d'ailleurs ?). Le cas des HP face/dos est donc à mettre de côté. Seul reste je crois le cas b de l'isobarique, et la bose. Mais au final j'aurais beau faire des analogies, je ne crois pas que les cas soient vraiment comparables.

D'autant plus que j'ai aussi revu mes extrapolations : je ne crois pas que l'on puisse considérer cette cavité médian comme une "enceinte close" à proprement parler. Il y a trop d'ouvertures (de toutes sortes selon les modèles : trou pour le moteur, espace entre tambour et HP, event pour reverb,etc ). Si bien qu'elle n'a pas l'étanchéité requise pour en faire une enceinte close. Il faudrait donc, arrête-moi si je me trompe, parler bien davantage d'un baffle plan replié. Il faut donc, ce me semble, prendre aussi en compte la fréquence de résonance propre à cette cavité arrière.

bonne fin de soirée et merci encore !

[ Dernière édition du message le 18/03/2015 à 23:26:58 ]

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Citation :
Je voulais donc savoir comment répondrait la Leslie selon la tessiture de l'instrument concerné. J'imagine que Don Leslie a aussi conçu sa machine en sachant qu'il la destinerait à un instrument ayant une tessiture particulière. D'autant plus que dans notre cas précis il s'agit d'un orgue : l'orgue agit sur une bande fréquence extrêmement large qui englobe celle de tous les autres instruments. (De plus cette bande de fréquence peut-être assez variable selon les orgues.
Quand Donald Leslie a inventé sa cabine, ça devait être fin des années 30, à cette époque, on faisait beaucoup de choses par la méthode empirique: on essayait et si ça ne marchait pas on modifiait jusqu'à obtention du bon résultat. La cabine Leslie a été spécifiquement étudiée pour s'accorder avec l'orgue Hammond, ce n’est qu’après qu'elle fut détournée pour d'autres instruments, mais sa première et majeure application reste quand même l'orgue. Quel que soit le son que tu rentres à l’intérieur, il est traité de la même manière. Alors soit ça plait, soit ça déplait. On est purement dans la considération artistique. C'est exactement la même chose lorsqu'en studio, le réalisateur va décider pour des choix artistiques qu'un instrument autre qu'une guitare passera dans un ampli guitare. Ca n'a pas été prévu pour cela, mais ça se fait quand même, et tout le monde se fout de savoir si c'est étudié pour ou pas tant que c’est agréable à l'oreille et que ça ne nuit pas au titre enregistré.

Citation :
Je fais un mémoire sur la Leslie !

Si tu as besoin de compléments d'infos, il faut contacter Alain Kahn, c’est vraiment le spécialiste Français des Hammond et Leslie. Il a toute la documentation, et il les répare.

Citation :
Mais au final j'aurais beau faire des analogies, je ne crois pas que les cas soient vraiment comparables.
Effectivement on ne peut faire aucune analogie. Tous les systèmes cités utilisant des HP diamétralement opposés, le sont dans un but technique censés améliorer l'écoute. La Leslie est un effet, donc on ne cherche pas à améliorer un son, mais faire un son différent, autrement dit le déformer, ce qui n’est pas la même chose.

Citation :
Si bien qu'elle n'a pas l'étanchéité requise pour en faire une enceinte close. Il faudrait donc, arrête-moi si je me trompe, parler bien davantage d'un baffle plan replié. Il faut donc, ce me semble, prendre aussi en compte la fréquence de résonance propre à cette cavité arrière.
L'espace du boomer est clos sur certaines Leslie et sur d'autres, il y a une petite ouverture à l'avant droit, ce qui en fait une enceinte bass reflex, mais tout le reste est clos. L'évent BR débouche en partie dans la cavité du bas. Le Bass reflex a été inventé en 1930 par Albert Thuras. On lui doit aussi le célèbre moteur à compression (à l'époque) Western Electric 555-W, toujours prisé des audiophiles.

1920854.jpg

http://www.euphonic.us/images/Leslie.jpg

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@ Douks :
Citation :
D'ailleurs comme preuve que ma question est légitime, on sait que certaines Leslie ont été crée à destination spécifiquement des guitares.

Je n'ai pas relu le topic en entier mais tu es certain de ce point ?
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Usage pour guitare
La Leslie 16 (ou Fender Vibratone) a été, je pense, détournée par Jimmy Hendrix.
Voir https://fr.audiofanzine.com/orgue/fender/vibratone-leslie-16-replica/
A contrario, la récente https://fr.audiofanzine.com/accessoire-piano/hammond/g37-leslie-speaker/ est faite pour les grattes.
Percu
A partir d'une certaine génération, Mr Hammond a voulu rajouter en interne dans ses orgues des sons de percu qui étaient alors à la mode. Ils étaient utilisés seuls, tels quels, à cette époque. Puis l'usage des percu s'est fait en simultanéité avec les sons classiques.
Dans le domaine des orgues Hammond, le mot percu se rapporte à cet équipement, et pas du tout aux instruments de percussions classiques. Donc quand les percus passent dans la Leslie, c'est pas des instruments, c'est un son issu de l'orgue.
Construction
Quand on a eu dans un premier temps des copies de Leslie, puis une vraie entre les mains, on se rend compte de la qualité de fabrication, et de la qualité technique, qu'elle provienne de l'expérimentation ou de l'ingénierie.
Les dimensions ne doivent rien au hasard, mais ce doit être un compromis satisfaisant entre calcul, équilibre sonore et réponse en fréquence. La transportabilité devait être secondaire, au début..
A propos des fréquences, on doit être entre 45 et 800 Hz pour les graves, sachant que les aiguës ne dépassent pas 6000 Hz, typiquement. Au niveau qualité des transducteurs, on n'était pas dans de la HiFi. Il fallait que ça pousse pour qu'on entende bien dans les églises, et que ça dure dans le temps.

[ Dernière édition du message le 09/04/2015 à 11:38:19 ]

22
yes zan tu m'as devancé pour le fender vibratone, et désolé pour ma réponse tardive.

Ce que tu dis est très intéressant : es-tu sûr qu'il s'agit, dans le cas du vibratone de la leslie, d'un détournement par les guitaristes ? Qu'est ce qui te fait dire qu'elle n'a pas été pensé pour eux à l'origine ? c'est en effet ce qu'on peut lire ça et là.

Pour les curieux, un topic d'un forum avec des photos du fender et une liste de pas mal de morceaux avec des guitares passées à travers lui (cf post du 07 Avril 2009 à 08:45 ): www.musiquiatra.com/index.php?/topic/4917-fender-vibratone-igual-a-leslie-1618/

D'ailleurs existe-t-il un morceaux utilisant la leslie sur une guitare qui serait sorti avant 1964 et le "The Birds and the Bees" de Jewel Akens. Ou bien est-ce le tout premier ?


J'aimerai approfondir ton paragraphe sur les sons de percu : ça ressemble à quoi un son, brut ou leslisé, de percu issu d'un orgue Hammond ? je ne visualise pas bien en fait, j'aimerai comprendre en quoi le mot de "percu" "ne se rapporte pas du tout aux instruments de percussions classiques.", dans le cas de l'Hammond. J'espère que ma question n'est pas trop bête...

A plus

[ Dernière édition du message le 28/04/2015 à 12:21:01 ]

23
Écoute ce morceau exactement aux temps suivants : 14", 18", 22", 26"... tu as un accord avec percus uniquement et Leslie fast.

[ Dernière édition du message le 11/06/2015 à 14:50:31 ]

24
Citation de zan33 :
Écoute ce morceau exactement aux temps suivants : 14", 18", 22", 26"... tu as un accord avec percus uniquement et Leslie fast.



merci ! ça rend bien en plus :)

sinon, depuis le temps j'ai un milliards de question supplémentaires sur la Leslie. Je ne vais pas vous assommer avec toutes d'un coup, mais il y en a une à laquelle je n'arrive pas à donner de réponse depuis un moment ; qui pourtant me semble essentielle.

Si on décortique l'effet composite de la Leslie, on peut dire qu'il tient, entre autre, au fait que les diffuseurs n'émettent jamais en champ libre, mais au sein d'une cabine.
Il y a alors des réflexions, entraînant en retard léger entre son direct/son réfléchi, et donc du filtrage en peigne.

Cependant, pourquoi ne suffit-il pas de diffuser un signal à l'intérieur d'une cabine, mais encore faut-il que les diffuseur soient en rotation pour que soit réellement audible l'effet de filtrage en peigne ?

sans doute faut-il expliquer cela par le spectre que l'on obtient du filtrage en peigne dans les deux cas (statique / en mouvement) ? et peut-être ce filtre en peigne interagit-il d'une certaine manière avec les autres effet ? (modulation d'amplitude et de fréquence) (pour la spatialisation le lien avec le filtrage en peigne est évident)

bonne fin de soirée!

[ Dernière édition du message le 12/06/2015 à 00:08:40 ]