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TL (néon, tubes luminescents) dimmable ?

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  • 7 followers
Sujet de la discussion TL (néon, tubes luminescents) dimmable ?
Bonjour,
dans le cadre de la mise en scène d'un groupe, on a installé des TL (néons) blancs dans des cubes blancs opaques. Ces TL sont des classiques qu'on trouve dans n'importe quel commerce et on a connu des problèmes pour les allumer sur scène. Ils n'ont pas l'air de pouvoir être dimmer, ça demande une charge suppérieure.

Connaissez vous des tubes luminescents qui pourraient être dimmer sur console sans problème? (et pas trop cher).

Merci d'avance.
2
Regarde chez La BS (https://www.la-bs.com/) ils ont des balasts pour tubes qui sont dimmables. Sinon je sais que Juliat fait aussi des tubes dimmables (mais attention au prix) :)
3
Je me sert aussi de tube neon de type maison pour la scène et j'aimerai les graduer...
au lieu d'acheter le systeme pour graduer on peut en bidouiller un mais lequel??

merci
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Non il faut un balast special.
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En effet, le procédé de fonctionnement d'un néon est beaucoup plus compliqué que celui d'une simple lampe à incandescence (electrification d'un gaz etc...)
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Lors du premier allumage, il faut plusieurs milliers de volts pour "craquer" le gaz inerte dans le tube afin d'y faire passer le premier courant.

Ensuite, quand le courant a passé une bonne fois dedans, le gaz s'"ionise" (il devient conducteur) et continue à laisser passer le courant sans le moindre effort à faire.
Le gaz se comporte alors comme un véritable court-circuit.

D'où la nécessité dans les tubes ordinaires du commerce d'une bobine appelée "ballast" et d'un interrupteur momentanné appelé "starter" branchés en série avec le tube.

À froid, le "starter" coupe et remet le courant un certain nombre de fois jusqu'à ce que la "tension de rupture" dans la bobine ionise le gaz. On voit ainsi le tube papilloter jusqu'à ce que le gaz soit ionisé et devienne conducteur.

Ensuite la résistance de passage à travers le starter fait que le courant qui le traverse lui permet de rester chaud pour rester en court-circuit tant que le tube reste allumé.

La bobine sert alors à freiner le courant et à limiter la puissance consommée à la valeur que le tube peut supporter.

Pas évident de faire varier le nombre de spires dans la bobine pour dimmer le courant.
Hélas, la majorité de nos blocs de puissance n'acceptent pas les charges selfiques sans détruire le thyristor qui lui aussi s'ionise et se met en court-circuit pour un moment, ou pour toujours.

Les dimmers spéciaux que j'ai vus sont basés sur le principe des émetteurs de radio: ils alimentent le tube fluo en haute fréquence, car le gaz inerte n'a alors plus besoin de haute tension pour s'allumer instantannément.

Mais le prix de ces engins n'a plus rien à voir avec nos dimmers habituels.


Après ces explications théoriques, la solution que je peux te proposer:

Mettre dans tes cubes des ampoules fluos 230V de diverses puissances (6 ou 8W, 11W, 15W etc.) et les allumer progressivement à l'aide d'un dispatching.

J'ai également lu sur un autre forum que l'on pouvait mettre un PAR64 (masqué pour éviter de voir sa lumière) et utiliser un bloc de pruissance capable de charges inductives.
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Les ballasts VIP90 vendus à la BS sont les seul composants, qui, correctement montés, permettent de graduer du tube... et même à 0/100, ce que la plupart des brols ne font..
par aileurs, on n'est pas pour autant tiré d'affaire, y a les gradas et sont filtrage qui doivent être adaptés! (Juliat emploie les VIP90 dans ses quadri, j'ai personnellement employés ces trucs en 2000 dans mon mémoire d'électro...)
dans ton cas, regarde chez philips, ils font des ballast avec dimmer inclus commandable en 0-10V (mais ça descend jusque 5/100 à tout casser, pas plus bas... mais si t pas en théâtre ou s'il n'y a pas de caméra dans le coin, ça fera ton affaire!!
:bravo:

L'avenir est au bout du fusil, entre ta baïonnette et le coeur de l'ennemi!

8
Déterrage!


Hors sujet : Petite présentation: je suis un membre plus ou moins fantôme du forum, éclairagiste plutôt amateur que pro, mais je me débrouille (cirque, festivals, concerts) dans la région de Genève (CH)



Alors petit déterrage, car j'aimerais savoir si c'est dangereux pour des blocs (zero88 spice) de dimmer des TL, mais justement en recherchant cet effet de clignotement, quand le starter n'a pas assez je jus pour ioniser complètement le gaz et que ça clignote... (comme quand le starter est naze).

Autrement... je suppose qu'on doit quand même pouvoir utiliser des TL sur les blocs si on règle les canaux en mode switch?

Est-ce que ça prend plus d'ampérage à l'allumage?

Je suis pas hyper au clair la dessus...

Merci de votre aide!
Because it is
9
Up!

Personne peut m'aider sur ce coup là? Ce serait sympatoche!

Merci! :bravo:
Because it is
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On peut obtenir un résultat interessant avec un ballast standart a condition de ne pas descendre en dessous d'environ 90% de la puissance.

On obtient un dimage léger, qui ne vas pas sous un certain niveau, mais on a tjs le probleme du clignotement au démarage.

Par contre, utiliser le clignotement comme effet, oublie, tu boussille le tube, le starter et aussi le ballast, vont pas survivre des mois comme ca.

Il existe des ballast electroniques avec commande en 0/10V chez sylvania, ca coute entre 60 et 80 euros ( environ et de mémoire )pour un 2 * 56 watts.
11
Merci pour ta réponse!
Because it is
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Pour infos,vous faite tous une erreur,ce ne sont pas des néons,mais des tubes fluo ,les neons se sont les enseigne des magazin et le fluo c'est le tube dans la cuisine de mamie.
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)Intéressant à savoir pour les ballasts Sylvania, faudra que je demande un catalogue à notre fournisseur électrique)
Aurélien
14

Hors sujet :

Citation : Pour infos,vous faite tous une erreur,ce ne sont pas des néons,mais des tubes fluo ,les neons se sont les enseigne des magazin et le fluo c'est le tube dans la cuisine de mamie.



:mdr: :mdr: J'ai mis des années a m'habituer a dire neon comme tout le monde et maintenant on me fait la remarque.

j'ai fabriqué des enseignes pendant des années et cette confusion m'a toujours énervé, surtout que ca na rien a voir entre les TL et les néons.



Aurélien, le temps que je me réveille et je vais faouiller dans mes caisses pour te donner la référence des ballast électroniques dimmables.
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Citation : J'ai mis des années a m'habituer a dire neon comme tout le monde et maintenant on me fait la remarque.

j'ai fabriqué des enseignes pendant des années et cette confusion m'a toujours énervé, surtout que ca na rien a voir entre les TL et les néons.



Bah faut pas lol si tu le savais il fallait apprendre aux autre....c'est comme ca que l'on fait evoluer les gens.:)
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Pour dimmer il faut utiliser des varintens, je pense que la bs en vend à présent!
à l'époque j'avais fait ramener ça de scandinavie, quelle misère... pour au final développer quasi un quadri fluo de chez juliat! mais bon, home made c'ets moins chèro...

L'avenir est au bout du fusil, entre ta baïonnette et le coeur de l'ennemi!

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La solution est aussi de mettre une charge sur la fois de grada genre un par 56 en coulisse avec un 181 ca marche tres bien et le tube ne clignotera plus quand le grada sera à 0,.
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Un tube fluo demande une forte énergie pour s'allumer.

Tu as donc une brève surintensité au départ, relativement importante pour que par exemple les grandes surfaces allument leurs éclairages successivement par tranches, souvent avec un décalage automatique.

S'il y a panne de secteur et que tout se rallume d'un seul coup quand le jus revient, le disjoncteur saute à tous les coups.
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Voila, je me suis trompé, le ballast vient de chez osram, pas sylvnia.

Réf : quicktronic De Luxe HF 2X36/230-240 DIM

Pour 2 tubes de 36 watts

Seul défaut, dimmable de 1 a 100 %, c'est a dire qu'il ne s'étaint pas complétement.

Il est commandé par un classique 0/10V, les solutions sont d'utiliser un convertisseur DMX/0-10V ou de réaliser une carte de commande sur mesure.

Hors sujet : Aoudin, je suis d'accord avec toi dans l'absolu, mais apres quelque années a expliquer les memes trucs de bases tout les jours, tu fini par zapper le coté pédagogique.

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Hors sujet : Merci pour ces infos ! :D: Je crois bien que Sylavnia en font aussi

Aurélien
21
Je ne suis pas un expert dans le TL dimmable.
Pour vaire variez un neon de 0 à100 vous avez un bloc electronique qui fournie de la Haute frequence et une entree variant de 0 à 12V faisant office de variateur chaque bloc controle deux neons.prix du bloc 45€ :idee: