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Sujet éviter les buzz des gradas dans la sono

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Sujet de la discussion éviter les buzz des gradas dans la sono
Bon voila j'y comprend rien a ces putainde buzz a cause des grada,des fois ont a le son et les light sur le méme circuit dans des petites salles et il n'y a aucun probléme et d'autres fois malgrés le triphasé et la separation du son et des light ça buzz ou genre ça buzz mais que sur certaine voix de la console son (derniérement gros probléme avec la basse gros buzz des light en montant le son de la basse dans la console et le reste nikel!!!!)
que faut il proteger et avec quoi pour eviter les buzz????
2
-utiliser des câbles blindés reliés à la terre
-séparer les câbles de puissance des câbles de commande(câble d'alimentation des câbles de signaux type DMX ou son)
-se mettre sur 2 lignes séparés(verifier au niveau du disjoncteur si se sont bien 2 LIGNES.
-éviter de les laisser enroulés(vaut mieux faire des "lacets" si le câble et trop long(un lacet doit former un S). Si on le laisse sous forme de bobine sa devient une inductance, en plus de chauffer sa créé des champs magnétique et sa perturbe le signal.
3
Ci-dessus un certain nombre de précautions à prendre, mais ce n'est pas toujours suffisant.

Les buzz proviennent du hachage de courant par les dimmers Lumière. Les câbles lumière (depuis le transformateur EdF jusqu'au bloc de puissance puis jusqu'aux projos) sont des antennes émettrices qui émettent des signaux radio à des harmoniques élevés du 50 Hz du secteur.
La sono est une magnifique antenne réceptrice qui capte ces émissions, les amplifie des milliers de fois pour les envoyer à forte puissance dans les enceintes. Buzz puissant garanti :shoot:


1. Il faut séparer au max les circuits son et Lumière. Par exemple Lumière à cour et Son à jardin. Jamais de croisement. Une distance de 2 à 3 mètres est un minimum.


2. Mettre tout le son sur la même phase: Tirer une ligne secteur sur la scène pour les amplis guitares et instruments, retours amplifiés, micros HF, amplis de puissance façade, etc. sur la même prise que le mixeur en fond de salle. Nécessite forcément une rallonge pour aller de la prise secteur sur scène à la régie son.
L'inverse (prise secteur près de la régie + rallonge jusqu'au matos son sur scène) est possible mais souvent la puissance des amplis ne le permet pas.

S'il y a encore des problèmes de buzz: il faut essayer plusieurs solutions de patch de la lumière pour mettre les projos perturbateurs sur la phase qui buzze le moins dans la sono.
Ne plait pas au lighteux qui doit refaire ses patches puissance et DMX. Mais c'est sa merde que lon récolte et il faut d'abord supprimer les parasites à leur source avant d'essayer de minimiser leur impact dans la sono.

A ce sujet je ne supporte pas les lighteux qui considèrent le Buzz comme un problème de sondier!
C'est bien le light qui fabrique cette merde et c'est d'abord au light de ramasser sa merde, pas au sondier d'essayer de néttoyer la merde du copain.
Il y a des configuations où toute la technique du sondier sera incapable de résoudre les buzz provenant de la lumière.
Il faudra alors imposer quelques projos de jardin non dimmés pour éclairer le spectacle.
:violent: :rocket:


3. Le problème vient surtout des sources sonores de faible niveau:

-Intruments peu sonores repris en acoustique d'assez loin pour avoir son naturel: guitare, contrebasse, flute, etc.

-Guitares électro-acoustiques sans amplis. Le câble Jack de la guitare à Boîte de direct est sensible. Ensuite le câble XLR symétrique est un peu moins sensible.

-Pour les instruments dont on peut régler le niveau de sortie (guitares, claviers, retours : mettre au maxi (surveiller qu'il n'y a pas saturation).

Le niveau du signal dans les câbles sera plus élevé et les buzz paraîtront plus faibles.


4. Utiliser du fil micro très peu sensible. J'ai
-des câbles micro Zeck quasi insensibles,
-des câbles d'autres marques acceptables (ceux qui ont une gaine plastique conductrice noire au lieu d'une tresse blindée).
-des câbles réalisés avec du "fil micro" qui captent tout, en particulier ceux à tresse métallique plus ou moins couvrantes sont de vraies antennes réceptrices de toutes les cochonneries qui traînent.

Tous les câbles n'ont pas à être de qualité supérieure, seulement ceux des sources de très faible niveau.

Les cêbles sortant du mixeur et allant aux amplis peuvent être de qualité moyenne car le signal est déjà à un niveau élevé (jusqu'à +27 dB) avant la saturation en sortie d'un mixeur analogique.
Toutes les Leds du Vu-Mètre doivent s'allumer (sauf celles de clip) et il faut réduire les potars des amplis en consequence (vers 10-11 heures suivant la sensibilité de l'ampli) et surtout jamais à fond.


5. Virer tous les micros donnant un niveau trop faible. Les SM58 à la poubelle! Les remplacer par des micros modernes donnant un signal plus élevé, Béta58 ou statiques genre Béta87.


6. Il y a des lieux sans buzz et des salles à buzz. Pourquoi? Qualité de la prise de tere, lignes très courtes depuis le transfo EdF avec câbles surdimensionnés, etc.
Difficile de savoir si l'on aura à faire à une "bonne salle" ou une "mauvaise salle". On ne le voit pas avec ses yeux, mais ça s'entend parfaitement.


7. Il y a enfin les cas désespérés où tous les problèmes s'accumulent.
Dans une "mauvaise salle":
-reprise de guitare ou violoncelle "en acoustique" avec un micro distant d'1 mètre de l'instrument,
-reprise en salle d'une chorale avec un couple de micro stéréo, surtout s'il y a une sono pour le public, et pire si les choristes ont besoin de retours.
-etc.
Dans ces cas mieux vaut ne pas accepter la presta et la refiler à un confrère... auquel on souhaitera bien du plaisir. :pong:
4
Post long mais malheureusement inutile, aucune solution apportée, seulement des hypothèses.
Reduire le rôle du régisseur lumière à l'éclairage du plateau avec des quartz c'est méconnaître et mépriser les métiers du spectacle vivant, donc ignorer les techniques liées à ces activités.
Oui les gradas buzz souvent dans la sono et pas que, les alim. à decoupage en général renvoient du 50 hz à la terre et certaines salles n'ont pas été conçues par des spécialistes. Alors quand tu débarque dans une salle, tu ne vas pas refaire la conception aussi merdique qu'elle soit, tu t'adaptes.
Il faut casser les boucles de masse et 9 fois sur 10 ça marche ; exit les câbles sans terre, trop dangereux, un simple boîtier à isolation galvanique, c'est à dire, qui sépare physiquement deux circuits par des transformateurs, on en trouve dans le commerce pour une 20aine d'euro et a ce prix tu en achète 3 ou 4 pour coller à la sortie principale de ta mix. Mais aussi sur les sous-groupes et les retours.
Voilà, c'est tout.
des bises aux pro et amateurs éclairés du spectacle vivant.
5
Salut
------

Citation :
Il faut casser les boucles de masse et 9 fois sur 10 ça marche ;


Attention quand même en donnant ce conseil, qui est pertinent mais que 90% des non-spécialistes comprennent absolument de travers.

Supprimer une boucle de masse ce n'est absolument pas éviter qu'un courant de masse ne prenne plusieurs chemins. Et donc, ne pas penser du tout à supprimer des liaisons de masse ou pire, des conducteurs de protection.

Une boucle de masse, ce n'est pas plusieurs chemins possibles que peut emprunter le courant circulant dans les masses: Ça, c'est une boucle entre masses, appelée généralement "maillage des masses". La masse d'un ampli reliée à la masse d'une table de mixage via les câbles audio blindés, et également via les deux conducteurs de protection vert/jaune des deux "prises de courant", ce n'est PAS une boucle de masse, c'est une boucle entre masses.

Une boucle de masse, c'est une surface: C'est la surface comprise entre un conducteur actif et son plan de masse le plus proche. Et donc, pour réduire une boucle de masse, on peut par exemple:

- Coller les conducteurs actifs sur les plans de masse (donc "coller" les câbles pollueurs sur une structure métallique référencée à la masse des autres appareils (et donc en général à la terre), ça réduit les interférences électromagnétiques générées par ces câbles.

- Utiliser des câbles blindés: L'armature étant reliée au plan de masse et celui-ci entourant le conducteur actif, ça annule pratiquement la boucle de masse sur ce conducteur: C'est le principe même du blindage

En outre, il faut laisser les conducteurs de mise à la terre mais AJOUTER des conducteurs d'équipotentialité entre les appareils (table de mixage/amplis/etc). Des câbles de forte section et les plus courts possibles. L'équipotentialité des masses est améliorée ce qui réduit les perturbations. Du reste, dans le domaine médical c'est même obligatoire. Notez que c'est la solution utilisée sur un appareil audio très sensible: La platine vinyle à cellule magnétique: On a bien les deux conducteurs actifs blindés (gauche et droit) ET en plus un câble d'équipotentialité jaune à relier à la masse de la table de mixage. Enlevez ce câble d'équipotentialité et vous comprenez immédiatement l'intérêt de l'équipotentialité des masses.

Le maillage des masses est bénéfique car il augmente l'équipotentialité des masses. Les boucles de masse sont nuisibles car une boucle de masse c'est le principe même d'une antenne. Le problème c'est qu'énormément de personnes sur le net comprennent le terme "boucle de masse" comme "boucle entre masses", et ça amène à des conseils visant à supprimer les conducteurs de protection des appareils.

On a évidemment des tas d'autres solutions, certaines utilisées d'office, comme:

- L'utilisation de liaisons symétriques qui annulent les perturbations en mode commun
- L'utilisation d'un double-blindage avec blindage intérieur relié d'un côté et extérieur des deux côtés, afin de diminuer l'influence des courants d'équilibrage circulant dans les blindages (qui sont également réduits par l'utilisation du câble d'équipotentialité de façon plus simple).
- Le travail en amont, avec les conseils déjà donné et évidemment le "déparasitage" des gradateurs avec un réseau LC par exemple, ce n'est pas toujours présent même si ça le devrait.

L'isolation galvanique est aussi, comme indiqué, une solution qui peut fonctionner, MAIS il est très difficile d'assurer l'isolation galvanique totale, ne serait-ce qu'à cause des effets capacitifs. Il est en général plus simple (et moins coûteux) d'assurer une bonne équipotentialité des masses que de tenter une isolation galvanique, ou alors il faut très bien connaître son sujet et maîtriser ce qu'on fait, sachant que de toute façons des appareils munis d'un conducteur de protection ruinent l'isolation galvaniques des masses et qu'enlever ce conducteur est dangereux et illégal.

Bref, mon conseil est de commencer à assurer une bonne équipotentialité de tes masses et donc n'enlève aucun conducteur déjà présent (surtout un conducteur de protection) mais ajoute un câble d'équipotentialité entre les carcasses de tes appareils (dans un rack c'est facile par exemple).

PS: Qu'une alimentation "renvoie du 50Hz à la terre" est absolument sans importance: La terre n'est pas une espèce de poubelle pouvant être propre ou sale, on ne génère pas du bruit dans les appareils via la terre. Le rôle de la terre se limite à l'évacuation des courants électrostatiques (et quelques autres cas particuliers) mais surtout à assurer la sécurité électrique de l'utilisateur, en empêchant des ddp entre masses locales (le sol étant une masse locale). C'est au niveau des masses qu'il faut travailler, pas au niveau de la terre (même si la masse peut être reliée à la terre via un conducteur de protection).

Claude

[ Dernière édition du message le 27/01/2016 à 11:26:50 ]