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Lunière et son : branchement électrique

  • 37 réponses
  • 19 participants
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Sujet de la discussion Lunière et son : branchement électrique
Bonjour,
On dit toujours qu'il faut que le son ne soit pas sur la même phase que la lumière pour éviter le buzz des gradateurs dans les enceintes. Mais :
- ça signifie que tout le son soit sur une seule phase, de la console à la scène (si ça consomme moins de 16A, bien sûr)
- les lumières sont branchées sur les 3 phases.

Est-ce que cette précaution concerne uniquement la console lumière ?
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Oui c'est sur c'est plus pratique et bien plus satisfaisant pour le cablage
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À défaut de transfo d'isolement ou d'alim vraiment séparées la source, le fait de séparer le son et le light directement dans le tableau et de partir avec chacun son câble de terre depuis le piquet aide pas mal quand même...
bcp de sondiers s'amusent avec la terre, et c'est vraiment dangereux à la fin, hors pour bcp, les parasites du light peuvent dégager dans la terre (le sol quoi) et ne pas remonter si la jonction "terre son"/"terre light" est super en amont (et pas un vilain bornier dans le tableau, où tout se ballade partout...)
Bien enfoncer son piquet de terre, un bon 1m50 avec le boulon quasi enterré, c'est pas plus mal, j'ai déjà vu des infâmies avec 10cm de terre pourrav et qui étaient à la limite de l'antenne radio...
les parasites, c'est une merde, mais en étant bien bien regardant on peut si pas les éliminer, bien les atténuer!
le mot de le fin: arrêtez de chipoter avec l'élec si vous n'avez pas les compétances pour le faire, on peut tuer ou se tuer!!! :!:

L'avenir est au bout du fusil, entre ta baïonnette et le coeur de l'ennemi!

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Citation : le mot de le fin: arrêtez de chipoter avec l'élec si vous n'avez pas les compétances pour le faire, on peut tuer ou se tuer!!! :!:



Je le comfirme et recomfirme, se faire chatouiller ca peut déjà faire mal, une mauvaise manip sur une ligne plus importante, essentiellement dans les tableaux de distribution lorsqu'on essaye d'arranger la situation peut avoir des conséquence grave, j'ai vu un collegue brulé a cause d'un cour circuit dans un tableau, celui ci etait à environ un metre du pétard. Bon il s'aggisait d'une ligne de 250A mais s'il vous plait, faites gaffe ou demandez à quelqu'un de spécialisé.
On est suffisament d'électriciens sur ce forum pour aider tout le monde :clin:



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Citation : Pas possible ? Je ne vois pas en quoi c'est impossible de trouver 2 arrivées de courant distincte.


Les raisons ont été données, et tu les a toi même écrit juste après...

Citation : de partir avec chacun son câble de terre depuis le piquet aide pas mal quand même...


Voilà quelque chose d'intéressant. Ça revient à se prendre le plus en amont possible, comme il a été dit, avec une attention particulière à la terre.

Je ne me souvient d'aucun spectacle joué avec du buzz à cause des light. Ça s'est toujours résolu en câblant correctement :bravo: ou en changeant les câbles de place.

Mais quand on voit des fiches techniques de groupes pour jouer dans un bar qui veulent que l'alimentation du son et la lumière soient séparées, ça fait un peu peur :?!:

À la lueur de toutes ces réponses, je reformule ma question :

À partir d'où on considère que les alimentations électriques sont séparées, c'est à dire, par exemple qu'une demande sur une fiche technique comme celle dont j'ai parlé (pas pour un bar, hein) est respectée ?

Il y a eu des réponses, je dirais qu'en amont du 30mA on est "ailleurs". qu'en pensez vous ?
Et je retiens le coup du câble de terre qu'on tire jusqu'au piquet, voire la centrale :-)
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Ohlala, vous me faites peur avec votre piquet de terre rajouté pour les lights et c'est un électricien qui vous parle !

En général 2 cas de figure se présentent:

* Vous êtes dans une salle (des fêtes, de spectacles, un resto, etc..)à moins de tomber sur une installation pourave des années 50, la mise à la terre de l'installation va obéir à des normes strictes vis à vis des E R P et sera donc de qualité car vérifiée obligatoirement tous les ans par un organisme agréé. Donc je ne vois pas l'utilité de refaire une terre.

* Vous êtes en extérieur (stade, champ, place, etc...)le service qui vous fourni l'électricité doit vous le fournir dans un coffret mis à la terre et avec toutes les protections utiles (30 milli). Si le piquet de terre est à proximité du coffret et a été planté pour l'occasion, la valeur de la terre doit être mesurée avec un appareil approprié, pas un simple ohmmètre et devrait être affichée sur le tableau.

Planter un piquet de terre est une affaire sérieuse qui ne peut pas être fait par tout le monde et qui peut engager la sécurité d'une installation donc des personnes. Le coup du bout de fer à béton d'un mètre enfoncé dans la plate-bande, c'est risqué. Pour l'anecdote, j'ai vu une fois une personne qui, croyant bien faire, avait planté le piquet dans un pot de fleur.

Savez vous qu'entre 2 piquets de terre espacés de 30 m il peut y avoir une tension à cause des courants dits "vagabonds". La sono sur une terre , les lights sur l'autre c'est le buzz assuré. D'ailleurs nos amis sonorisateurs appellent çà un bouclage de masse je crois.

J'ai eu une petite expérience qui m'a bien fait rire. Je suis en train de m'installer, le sonorisateur de l'orchestre aussi. Il allume sa sono pour les essais et là, gros buzz. Il se tourne vers moi et clâme haut et fort: "ah çà viens des lumières!!!!!" je le regarde l'air consterné et devant tout le monde lui réponds : "je ne comprends pas, ce n'est pas la première fois que l'on est dans cette salle et d'habitude il n'y a pas de soucis, es tu sûr que ce n'est pas un de tes câbles ou un mauvais branchement ?" Réponse agacée: "Biensûr que non" Alors je lui fait voir la prise et lui démontre que ce n'est pas moi car je ne suis pas encore branché.

Dans toutes les prestas que j'ai faites, les buzz venaient d'un câble de sono défectueux. Pour limiter les risques, il faut aussi éviter que les câbles puissances et ceux qui vont aux projos gardent des loves.

Bon light.
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Citation : * Vous êtes en extérieur (stade, champ, place, etc...)le service qui vous fourni l'électricité doit vous le fournir dans un coffret mis à la terre et avec toutes les protections utiles (30 milli)


Une commune fourni ça, en effet.
Mais si c'est l'EDF qui fourni le courant, on n'a que 4 fils et pas de coffret ni de terre.
J'ai toujours vu faire comme ça. Donc il faut bien qu'on le plante, ce piquet :)
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Le mosieur il sait po bien lire je pense... :mdr:
personne n'a parlé de deux piquets! jamais! (quoique, les mises à la terre, y a différentes possibilités, mais soit)
on parle de CEM, de parasitages etc...
le fait de séparer ta terre au niveau du piquet, permet de n'avoir (si l'isolation est conservée), qu'un seul point de jonction à un endroit où on est à peu près certain que le parasite qui passe se ferait bien bouffer dans la terre au lieu de se ballader intenpenstivement partout avant...
la profondeur du piquet est d'ailleurs très importante, car quand tu jètes un oeil au rayonnement et parasitage, tu peux schématiser grosso modo ton phénomène comme un espèce de pavillon de trompette à l'envers... et tu vois assez nettement que plus tu descends, plus tu as de terre (physique, terre brune, le sol), plus tu as de chances que tes merdes de parasites se perdent bien là dedans sans trop pisser partout!
on est bien plus loin que le simple soucis d'électricien, on parle de finesse ici, il est évident que la protection des personnes est assurée etc... la discussion ici porte sur de l'amélioration, de l'optimisation de technique, entendons nous... donc le pré-requis est une terre légalement établie pour commencer! (mais comme tu vois, elle peut être plus ou moins bien soignée pour le problème particulier qu'est le parasitage en spectacle, c'est notre cas particulier on va dire)

L'avenir est au bout du fusil, entre ta baïonnette et le coeur de l'ennemi!

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Citation : personne n'a parlé de deux piquets! jamais! (quoique, les mises à la terre, y a différentes possibilités, mais soit)


En effet. Mais quand une salle est faite dans un lieu qui n'était pas prévu pour, le rachat de 2 locaux avec abattage de la cloison au milieu, par exemple, il n'est pas impossible qu'on se retrouve avec 2 terres différentes si ça n'a pas été contrôlé suffisemment bien.
Ou si quelqu'un tire une rallonge de chez le voisin parceque ça disjoncte dans la salle.

Je ne sais pas ce qui se passe au niveau du buzz dans ce cas.
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Citation : il faut aussi éviter que les câbles puissances et ceux qui vont aux projos gardent des loves



c'est quoi les "loves"? :aime:

Je dirais = "des câbles enroulés", mais je préfère une validation ou une rectification
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C'est pas toujour le cas des fois il faut se brancher au secteur pour avoir alimenter l' installation sinon ça serrait trop facile
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Un électricien préfère l'amour à la haine, ne parle t-on pas du "coup de foudre" prise and love.

Une love: jargon de câblier désignant une boucle d'un câble enroulé. Un câble véhiculant du courant donc de l'intensité et qui reste en partie enroulé, avec plusieurs "loves" , se comporte comme un transfo et "rayonne" un champ magnétique qui a tous les parasites du courant transporté. Si ce phénomène est quasiment nul pour des puissances faibles (une console et son éclairage plus un PC branchés sur un enrouleur peu dévidé par exemple), pour une rallonge alimentant un projo, ce phénomène commence à jouer. Donc, je me répète et bon nombre d'entre vous disent la même chose, des câbles bien tirés et des câbles de sono en BON ETAT garantissent l'absence de buzz. Ce n'est pas à l'éclairagiste de palier les défauts de la sono et de se plier aux caprices d'un sonorisateur qui se la joue star. Je me rappelle avoir utilisé une régie lumière de fabrication artisanale sans aucun antiparasite et n'avoir aucun soucis.

Il est vrai que je me suis un peu mal exprimé avec mon deuxième piquet, mais parler de raccorder la terre des lights directement au piquet, je suis sceptique. Je m'explique avant l'orage. Dans une installation qui comporte une prise ou un branchement pour les lumières, la borne de terre est reliée directement au bornier de terre, les liaisons sont très courtes. Dans les salles, le piquet est très rarement visible ou accessible. Si c'est le cas, s'y raccorder comporte deux risques: un que le branchement soit mal fait, deux cela fait un câble qui se balade par terre avec tous les risques de chutes et comme il est forcément assez long, il se transforme en une belle antenne à parasites.

Une question: dans le cas ou l'EDF fournit directement le courant, qui installe le coffret ou l'armoire électrique avec les protections ad hoc et qui plante la terre et la vérifie ? Papiers S V P, je veux voir la carte d'habilitation !!!!!!
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Citation : dans le cas ou l'EDF fournit directement le courant, qui installe le coffret ou l'armoire électrique avec les protections ad hoc et qui plante la terre et la vérifie ?



C'est l'organisateur. Quand il a branché le câble EDF sur son armoire, il le signale à EDF qui met le courant (ou alors on a accès à un disjoncteur, je ne sais plus).

La vérification, c'est un contrôle la veille que le public entre. Un organisme spécialisé pour ça, je ne sais plus les noms.
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Quand l'EdF fournit du courant, il ne fournit que le courant, éventuellement le neutre si on l'a demandé jamais la terre qui n'est pas son problème.

La terre est un problème de sécurité de son client et l'EdF n'a pas à prendre de risque à ce sujet.

Quand la Mairie de Toulon me fournit du courant en le piquant sur une ligne EdF, je les vois toujours planter un piquet de terre.

Ils affectionnent particulièrement les racines des arbres qui par leur conductivité et leur longueur améliorent énormément la qualité de la terre.

Petite remarque de terminologie: si nous demandons du triphasé, nous avons toutes les chances d'obtenir du triphasé sans neutre. C'est logique (du moins dans l'esprit des électriciens qui installent par ailleurs beaucoup de triphasé sans neutre).

Pour nous, nous devons demander du tétrapolaire pour avoir le neutre avec.
Perso, je précise toujours 3 phases + neutre + terre.

Sur les Buzz lumière/sono:

Ça dépend à la fois des matos utilisés pour la lumière, et des conditions de prise de son.

Les lyres et la majorité des automatiques sont très bien antiparasitées et ne produisent aucun parasite.

Par contre les gradateurs (blocs de puissance) pour l'éclairage traditionnel peuvent en fabriquer en quantité.
Si tous les modèles doivent obligatoirement être antiparités pour éviter les interférences radio, très peu filtrent efficacement les parasites de basse fréquence qui polluent les sonos.

Citation : Donc, je me répète et bon nombre d'entre vous disent la même chose, des câbles bien tirés et des câbles de sono en BON ETAT garantissent l'absence de buzz. Ce n'est pas à l'éclairagiste de palier les défauts de la sono et de se plier aux caprices d'un sonorisateur.


Selon les configurations, même avec les meilleures techniques et le meilleur matos sono, il y a des cas où il est impossible d'éviter les buzz fabriqués par les lumières.

En particulier, s'il y a des reprises par micros de guitares acoustiques ou de violoncelles, les signaux sortant des micros sont si faibles et demandent une telle amplification qu'il y aura toujours du buzz lumière.
En particulier si l'éclairagiste n'a pas pris les précautions qui s'imposent et tire ses câbles lumière partout et n'importe comment.

Dans ces cas là, il faut un minimum de collaboration entre la lumière et la sono sinon pas de spectacle possible.

Par contre, dans les concerts de rock avec guitares électriques et où le chanteur avale systématiquement son micro, ce que algau dit reste valable.

Mais il ne faudrait pas surtout pas généraliser et en faire une règle de métier comme il le fait "Ce n'est pas à l'éclairagiste de palier les défauts de la sono"...

Ben non, c'est le polueur (la lumière) qui doit parfois savoir gérer ses merdes car il n'est possible de les réduire qu'à leur source.
Car, une fois la merde envoyée dans l'air, il devient parfois impossible de l'éliminer.