Lunière et son : branchement électrique

Sigir

1278

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

Sujet de la discussion Posté le 04/04/2009 à 23:22:18

Bonjour,
On dit toujours qu'il faut que le son ne soit pas sur la même phase que la lumière pour éviter le buzz des gradateurs dans les enceintes. Mais :
- ça signifie que tout le son soit sur une seule phase, de la console à la scène (si ça consomme moins de 16A, bien sûr)
- les lumières sont branchées sur les 3 phases.

Est-ce que cette précaution concerne uniquement la console lumière ?

Anonyme

3749

2 Posté le 04/04/2009 à 23:48:08

Alors comme tu le dis il n'est pas conseillé de mettre des equipement son sur les même phases que les bloc puissance. Le son doit être branché sur une des trois phases (voir une des quatres pour le tetraphasé) mais il faut essayer de répartir au maximum ses charges sur les phases ce qui est impossible en lumière !

Alors le mieu est de mettre carrement le son sur une arrivée différente que sur l'alim des bloc puissances ce qui est souvent impossible mais fesable dans certaines salles qui ont la chance d'avoir plusieur arrivées.

Pour la console lumière, à chacune de mes présta ou la régie lumiere est a coté de la régie son, je m'y branche (console(s) et peripherique(s) et je n'ai jamais eu aucun problème.

Si tu a d'autres question n'hésite pas :clin:

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absolutelymuse62

4624

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

3 Posté le 05/04/2009 à 01:07:10

Le son doit être branché sur une des trois phases (voir une des quatres pour le tetraphasé)

c'est moi qui voit mal ? je sais il est 1h06 ^^
depuis quand ça existe le tétraphasé avec 4 phases ????????????????????

je me suis endormi pendant 10 ans ou quoi ?

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MrBrooks

692

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

4 Posté le 05/04/2009 à 01:14:19

Ben le fil bleu c'est quoi? :lol:

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http://www.flickr.com/photos/mr_brooks/

jeromjp

2244

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

5 Posté le 05/04/2009 à 01:49:50

Un neutre. Qui n'est pas considéré comme une phase !!!!.

Ce n'est pas tétraphasé mais tétrapolaire (la terre n'est pas comptée comme pôle)

1

Ricoux47

193

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

6 Posté le 05/04/2009 à 02:05:31

Citation : voir une des quatres pour le tetraphasé

Bon en fait il y a 3ph,un Neutre et la terre sur une alim tetra...

C'est vrai que l'on peut séparé le son et la lumiére sur des petite install,
ca evite les buzz quand il ya des câbles avec un mauvais isolement.
Mais dans de grosse install c'est carement impossible car il faut déjas repartir les amplis sur les 3 phases pour bien equilibré et donc les lumières sont sur les même phases que le son...
:clin:

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MrBrooks

692

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

7 Posté le 05/04/2009 à 08:44:41

Citation : Un neutre. Qui n'est pas considéré comme une phase !!!!.

Ma réponse était ironique jeromjp, mais j'ai pas trouvé le smiley "ironie"

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http://www.flickr.com/photos/mr_brooks/

moumouss

143

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

8 Posté le 05/04/2009 à 10:19:41

Pour isoler le son de la lumière se qu'il arrive de faire c'est de mettre une isolation galvanique en amont de tes grada par exemple avec un transformateur 3800V/380V (donc de rendement 1) ce qui fait que tu ne peut pas avoir de buzz

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Anonyme

3749

9 Posté le 05/04/2009 à 11:09:41

PAAAAAAAARDON on va pas relancer la polémique ! Mais j'ai déja entendu parler sur AF de tetraphasé bref parlon plutot du triphasé mais c'est quelque chose à eclaircir... enfin que quelqu'un mettent un point final a ces connerie (en créant un dossier sur les bases de l'electricité

)

Mais bon je suis pas aussi con : pour moi du tetraphasé c'est 4 phase et du triphasé c'est 3 phase, PEACE

Aprés comme dis plus haut, il y a le tetrapolaire que certaines personnes confonde avec une bizzarerie : le tetraphasé, qui est a mon avis une connerie

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djboss001

1298

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

10 Posté le 05/04/2009 à 11:17:50

Le tétraphasé ?? Whaaaouu, encore une invention d'AF !! Non parce qu'en 6ans d'étude d'Electrotechnique j'en ai jamais entendu parlé. Par contre le tétrapolaire, pas de soucis. Mais le neutre n'a jamais été considéré comme une phase, c'est pour ça qu'il s'appelle le neutre (pourtant évident non ?).

Enfin je pense que c'est juste un abus language, tout comme les néons, qui sont en faite des tubes fluorescents et qui n'ont rien à voir avec les vrais néons.

Enfin c'est pas grave, on te pardonne pour cette fois çi serial DJ, ça peut arriver à tous le monde :clin:

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Trance is Alive...

Anonyme

3749

11 Posté le 05/04/2009 à 12:17:24

Je relatait juste les dire de certaines personne dont je ne citerait pas le nom, ni le thread. Bref, je dormirait un peu moin con ce soir

Hors sujet : En 6 ans d'étude, tu dois être callé niveau electricité. Tu pourait pas nous faire un petit dossier (comme sur le dmx) mais sur les bases de l'électricité (triphasé, monophasé, les sections, ...) si tu a le temps biensur. Comme ca au moin on ne pourra plus discuté sur les termes à employer et sur des règles fondamentales :noidea: ... Si tu a deux minutes une fois ou si d'autres personnes callé sur le sujet serait OP :boire:

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djboss001

1298

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

12 Posté le 05/04/2009 à 12:28:03

Y a aucun soucis serial DJ, bien qu'il y ai déjà pas mal de tuto déjà fait là dessus (pas nécécessairement sur AF mais bon),

En attendant je te montre ce que j'ai fabriqué pour alimenter ma discomomo proprement :

Hors sujet : Bonjour les gens :D

Alors pour animer ce petit dimanche tranquille, je vous met les photos de mes deux dernières réalisations.

Ces deux régies sont précablées, donc cela me permet de gagner un temps précieux lors des montages/démontages. Tout est réalisé en contre plaqué, elles reposent toute les deux sur un cadre en acier sur lequel les roulettes sont solidement fixées. La peinture c'est de la monocouche pour sol (résistante à l'abrasion).

Voici la régie son :

Elle peut donc ce séparer en deux pour pouvoir être monté plus facilement sur des podiums. Elle comprend une table de mixage, les deux cartes sons USB, un filtre actif et les deux amplis. Toute les connexions sont déportées sur les tableaux de raccordement (un pour la partie basse et un pour la partie haute). La partie inclinée permet bien-sûr de mettre un PC portable.

La régie Lumière, et qui fait aussi office de tableau électrique :

Et tout rangé bien comme il faut dans le camion :

Voila pour aujourd'hui :D

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Trance is Alive...

Anonyme

3749

13 Posté le 05/04/2009 à 13:12:48

Hors sujet : Jolie !

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gloglo125

2480

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

14 Posté le 05/04/2009 à 13:17:15

Très astucieux le rangement des poutres au plafond !

SerialDj, pour les bases de l'électricité, le site ziggysono est une super bonne adresse tant en terme d'élec qu'en sonorisation (bah oui les lighteux faut quand même savoir un peu ce que font les sondiers, hein :lol:

)

https://www.ziggysono.com/htm_effets/index.php?art=index&titre=Accueil&rep=tech

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'voyez la dune là-bas ?... Ben derrière, y'a les plus belles roses des sables de tout le Niger... Eh ben elle a voulu aller voir !

Sigir

1278

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

15 Posté le 05/04/2009 à 18:10:19

Hors sujet : Et ça existait pas dans le commerce ? C'est sûrement plus léger qu'en acier + contreplaqué !

Et pour en revenir à ma question : donc à part une salle qui a 2 arrivées tri, ou un transfo d'isolement (je crois que ça s'appelle comme ça) 380/380 ou 220/220, la notion de séparer la lumière est une connerie ? On entend ça souvent pour tant.

Quand à la console, j'ai toujours aussi fonctionné comme ça, console son et lumière branchée au même endroit, mais j'ai dit ça parce que c'est la seule explication logique que j'ai trouvé.

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djboss001

1298

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

16 Posté le 05/04/2009 à 18:22:46

Hors sujet :

Citation : Et ça existait pas dans le commerce ? C'est sûrement plus léger qu'en acier + contreplaqué !

Dans le commerce tu ne trouves pas toujours exactement ce que tu veux, et surtout, quand tu le fais toi-même cela revient bien moins cher :clin:

J'ose pas imaginer le prix de 2 régies comme ça dans le commerce. Quand tu vois le prix des flights d'ailleurs...

Perso, si tu as le choix, autant séparer le son des lumières, ce la ne coute rien et c'est plus sécurisant.
Mais si tu n'a pas cette possibilité, le fait de mettre la sono + les lights sur la même alimentation ne pose pas de problème à mon sens, du moment que tu ne dépasse pas la puissance nominale que la prise permet de te donner.

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Trance is Alive...

Sigir

1278

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

17 Posté le 05/04/2009 à 18:29:10

Alors c'est quoi qui buzze quand on manipule les curseurs de la console lumière, et comment y remédier ?

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aurelien_

495

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

18 Posté le 05/04/2009 à 18:36:10

Citation : Et pour en revenir à ma question : donc à part une salle qui a 2 arrivées tri, ou un transfo d'isolement (je crois que ça s'appelle comme ça) 380/380 ou 220/220, la notion de séparer la lumière est une connerie ? On entend ça souvent pour tant.

Le transformateur de séparation est utilisé pour de petites puissances en général, et devient très coûteux pour de grosses puissances (et je sais même pas si ça existe.)

En général c'est utilisé dans les salles de bains pour les prises rasoirs... (et donc de petites puissances...)

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Aurélien

J_oris

603

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

19 Posté le 05/04/2009 à 18:41:01

Cable mal isolé, matos à chié (machine à fumée bas de gamme etc.), dans un théâtre ou je bosse très régulièrement les multi son et puissance sont tirés en parallèlement ce qu'il faut surtout c'est que tes cables soient tirés proprement et ne se chevauchent, ne s'entortillent pas pour que (grosso merdo) le rayonnement des cables de puissances soit égal partout et qu'il n'y ait donc pas de perturbations dans le signal... Un peu compliqué à expliquer en 3 lignes, mais dans l'idée soit tu tires tes cables

Citation : ||
||
||

soit

Citation :
(il veut pas prendre mon schéma mais opte pour la premiere solution hein

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FingerInTheLight

Clowny

7351

Membre d’honneur

Membre depuis 20 ans

20 Posté le 05/04/2009 à 19:30:56

Citation : C'est vrai que l'on peut séparé le son et la lumiére sur des petite install,
ca evite les buzz quand il ya des câbles avec un mauvais isolement.
Mais dans de grosse install c'est carement impossible car il faut déjas repartir les amplis sur les 3 phases pour bien equilibré et donc les lumières sont sur les même phases que le son...

C'est marrant moi j'aurai dit exactement l'inverse, a savoir réunir son et light sur les petites install et les séparer dès que ca grossit..

Citation : Et pour en revenir à ma question : donc à part une salle qui a 2 arrivées tri, ou un transfo d'isolement (je crois que ça s'appelle comme ça) 380/380 ou 220/220, la notion de séparer la lumière est une connerie ? On entend ça souvent pour tant.

Ce n'est absolument pas une connerie mais une necessité.

Le buzz est la conséquence de la gradation des projecteurs traditionnels, ce sont les blocs de puissance qui les créent. A 0% et a 100%, le canal du grada est soit ouvert soit fermé, un simple interrupteur est capable de faire la même chose. Ce qui demande le plus d'effort c'est la gradation de la tension, et le point culminant est donc à 50%.
C'est pourquoi vous n'aurez pas de buzz quand les projecteurs sont éteints ou allumés, et vous n'en aurez pas non plus lorsqu'il n'y a pas de gradateur.

Pour ce qui est de séparer le son de la lumière, cela permet d'éviter que les gradateurs ne perturbent le son en créant du buzz. Les blocs de puissance sont plus ou moins biens protégé pour éviter cela, mais seul les modèles haut de gamme sont efficaces (et encore).
J'ai des collègues sondiers qui vont jusqu'a séparer les alimentations des régies son/lumière (les gradateurs étant relié à la console par le câble DMX, le buzz peut remonter jusqu'a la console son).

Il est courant d'avoir plusieurs arrivées électrique 400v, et souvent elles sont même marquées "Alim son" et "Alim lumière". Quand il n'y en as qu'une seule c'est la lumière qui l'utilise et le son se retrouve alors sur les PC16 de la salle.
Je ne pense pas que vous tourniez tous avec du DvDosc, donc quelques PC16 suffisent dans la plupart des cas à alimenter le système son.

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Sigir

1278

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

21 Posté le 05/04/2009 à 21:01:26

Citation : Ce n'est absolument pas une connerie mais une necessité

Dans cette discussion on dit que ce n'est pas possible, mais tu ne dis rien à ce sujet :clin:

après tu dis :

Citation : Quand il n'y en as qu'une seule c'est la lumière qui l'utilise et le son se retrouve alors sur les PC16 de la salle.

Je complète : PC16 qui sont forcément sur une des phases au moins de la lumière.

Citation : J'ai des collègues sondiers qui vont jusqu'a séparer les alimentations des régies son/lumière

C'était ma question initiale : c'est effectivement la seule chose qu'on peut faire (je rappelle que je parle d'une seule arrivée tri).

Je pense que les réponses ont été données :
- se brancher le plus en amont possible
- éloigner les câbles audio, surtout si c'est pas de la puissance
- j'ajoute que je crois qu'il faut que les câbles se croisent à 90° si on ne peut pas faire autrement.

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Tom

3794

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 17 ans

22 Posté le 05/04/2009 à 21:59:16

Nickel les régie son/lumière djboss001 ^^ Tu Pourrais donner une idée du prix que sa ta coûter pour le niveau distrib électrique (arrivée tri protections sorties 2P+T ? Merci d'avance ;)

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djboss001

1298

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

23 Posté le 05/04/2009 à 22:23:49

Merci tom ;)

Au niveau matos électrique, cela à du me couté 200€ à tout casser. Je compte la dedans :le tableau, les protections (différentiel et disjoncteur), les arrivés en (Powercon pour le mono, et en P17 pour le tri), et les prises de sorties.

Plus d'informations sur mes régies ici :

http://www.ipsonorisation.com/forum/viewtopic.php?t=1114

Voilà, bonne soirée :bravo:

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Trance is Alive...

Clowny

7351

Membre d’honneur

Membre depuis 20 ans

24 Posté le 06/04/2009 à 13:45:05

Citation : Dans cette discussion on dit que ce n'est pas possible, mais tu ne dis rien à ce sujet

Pas possible ? Je ne vois pas en quoi c'est impossible de trouver 2 arrivées de courant distincte..

Citation : Je complète : PC16 qui sont forcément sur une des phases au moins de la lumière.

Le but est d'éloigner les alimentations, si on suit ton raisonnement on pourrait aller se brancher chez le voisin que ce ne changerait rien puisque toute la ville est alimentée par la même centrale électrique... :fou:

Plus sérieusement, si le son se branche sur l'armoire électrique light, il augmente les risques de buzz, si en revanche il se branche sur une prise de la salle/scène, les risques sont réduits.

Le buzz est imprévisible, j'ai déjà monté des petits kits avec son et light sur une même arrivée 32A sans avoir de problème, alors que j'en avais eu sur des montages avec des arrivées 400v différentes pour le son et la light.. :shootme:

Enfin tout ca pour dire que quand on coupe le son il n'y a plus de buzz, c'est donc bien un problème qui vient du son.. :bravo:

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algau

147

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 16 ans

25 Posté le 06/04/2009 à 18:15:03

Salut à tous.

Clowny a raison, vous pouvez avoir une alim tri pour la lumière séparée au tableau de l'alim son, à l'arrivée du courant dans la salle c'est commun au niveau du disjoncteur général. Le seul avantage de les séparer est la protection: si le disjoncteur de la lumière saute, la sono est toujours alimentée.

Je tourne avec un orchestre depuis près de 15 ans et leur sono, bien que composée de matos pro, n'est plus tip top car vieillissante. Les seuls buzz qu'on a eu venaient de leurs câbles micro ou câbles mixage vers amplis quand ils étaient défectueux. Quand leurs câbles sont bons, pas de buzz malgré le mélange de nos câbles qui se suivent sur au moins 30 mètres au total.

Petite précision pour les termes tri et tétra:
*TRI abréviation généralement utilisée pour le courant triphasé. Comme chacun sait (ou presque) il composé de 3 phases, 1 neutre, et une terre.
*TETRAPOLAIRE désigne les prises à 5 broches qui nous alimentent les 3 phases, le neutre et la terre.
Mais attention vous pouvez tomber sur des prises tri qui n'ont que 4 broches : les 3 phases et la terre, PAS de neutre. Ces prises servent à l'alimentation de moteurs électriques, palans par exemple. Pour un bloc puissance, c'est rapé, il n'aimera pas.
Aussi, précisez bien quand vous demandez une alim tri qu'il faut IMPERATIVEMENT le neutre avec. Et le branchement sur un disjoncteur ou un bornier ne peut être fait que par un électricien habilité et confirmé.

Bon light.

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