Multipaires éclairage!! Votre avis!!
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pilo_briko

http://www.casimages.com/img.php?i=090816090009208730.jpg
En fait ca reste 5 prises males d'un coté et 5 prise femelles de l'autre, séparés par 20 metres de cables a 12 fils. Il manque juste les crochet sur la boite pour suspendre au pont.
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Clowny

il est hors de question d'accrocher un multi à 7m au dessus du public avec du simple barnier.
Pourtant à 10m ca passe sans problème...

GClaire

http://nsa07.casimages.com/img/2009/08/16/090816090009208730.jpg
Ca un multi....Faut arréter la fumette :
Alors la je pense qu'il faut un peu intervenir, ton multi que tu as a l'intention de faire est plus que hors norme.
Depuis quand la terre est assuré par une seule prise?
Depuis quand on utilise des 2 poles
Du n'importe quoi....... Ne fait surtout pas cela, il n'y a rien de bon la dedans.
Tu as un 12G1,5, deux solutions, soit :
1) Tu fait un 4 paires avec une terre par paire
2) Tu fait un 5 paire avec deux terre qui seront relier entre elles afin de repartire sur 5 terres (Epissure + soudure + gaine thermo) et l'ensemble du cablage sous une gaine thermo collée.
Avec des idées comme celles la, tu dirige des newbies dans l'erreur.
J'aurais préféré que quelqu'un intervienne avant quand même, depuis le début s'était bancale en lui disant NON C'EST PAS BON.......
On ne joue pas avec l'électricité.
Ici le "multi paire" est inutilisable que se soit en exterieur ainsi qu'en interieur.
En espérant avoir mal compris et si tel est le cas je m'excse de mon coup de gueule....
Salutations, G'Claire
[ Dernière édition du message le 18/08/2009 à 19:38:05 ]

Nick Zefish

Citation :
Pourtant à 10m ca passe sans problème...
Ce que tu montres est un pont amovible, je parlais d'une structure de toit fixe. Sur la photo ci-dessous, on voit (mal) des barres fixes accrochées sous la structure du toit. Il y a trois PC suspendus à ces barres au centre de la photo.

Dans ce cas, on ne peut pas se permettre d'accrocher bêtement le multi sous les poutrelles métalliques avec du barnier! Il faut donc le passer au travers de chaque ferme, et vaut mieux une socapex unqiue qu'un boîtier avec un épanoui.
Encore une fois, mon propos n'était pas de dire qu'on ne peut jamais se contenter de barnier. Par contre, pour les cas où le barnier n'est pas suffisant, avoir un câble qui accroche peu est utile. Mon conseil est donc de concevoir dès le début un câble qui ne soit jamais chiant, même quand on a des conditions un peu particulières. Mais si la stratégie est "j'accepte un câble avec une boîte de dérivation parce que la plupart du temps ça pose pas de soucis", Ben... ce n'est pas moi qui pose ce câble après tout.
Citation de GClaire :
J'aurais préféré que quelqu'un intervienne avant quand même, depuis le début s'était bancale en lui disant NON C'EST PAS BON.......Ben ça a été fait justement, et dès le début! On a été plusieurs à dire que c'était hors norme et à expliquer pourquoi.
[ Dernière édition du message le 19/08/2009 à 09:28:18 ]

El Castor (was DDNetweaver)

Je vois pas koi ca serait plus hors norme qu'un epanoui pour bornier.
La loi stipule que tout doit être a la terre, et c'est le cas.
Ca devient hors-norme si c'est mal utilisé, comme beaucoup de matériel.
Mais la en l'occurence, si il respecte les règles, a savoir une vérification de la liaison terre avant l'entrée du public, il est dans les normes
C'est juste dangereux et a utilisé avec précaution..
Pour avoir subi plusieurs contrôles d'installations temporaires, ils testent tous les disjoncteurs, et les terres de tous ce qui est métalliques, peu importe le moyen utilisé pour le câblage (sauf bien sur la section et la qualité des câbles)

Nick Zefish

Je vois pas koi ca serait plus hors norme qu'un epanoui pour bornier.
Sur la forme:
Si la norme demande IP44 et caoutchouc (enfin, je crois), que tu as du IP rien-du-tout en plastique, c'est hors norme, point barre. Et cela reste vrai que l'inspecteur le voie ou pas.
Sur le fond:
- l'épanoui pour bornier est protégé (dans une armoire elle-même logée dans un local technique), alors que les fiches sont branchées sur des gradateurs. Même si ces derniers ne sont pas accessibles au public, il y a du monde qui passe. Ca n'a donc rien à voir. En suivant ton raisonnement, on pourrait très bien dire "je ne vois pas pourquoi on ne devrait pas avoir de fils à nu, les lignes EDF sont bien sans protections"...
- les fiches doivent être en caoutchouc (résistance au feu, déformation et non cassure), etc: ça aussi a déjà été évoqué). Bon en pratique il est courant d'utiliser des triplites en plastique, la plupart du temps ça ne pose pas de problèmes, même si c'est hors normes. Par contre, tous les épanouis que j'ai rencontré avaient des prises en caoutchouc 2P+T.
- une prise avec terre (caoutchouc ou plastique) présente quand même nettement moins de jeu qu'une prise 2 pôles sans terre. Ca veut dire que dans des conditions un peu rudes de scène, elle risque moins de se casser, ou de se tordre et de faire un faux contact qui chauffe et fini par mettre le feu.
- les prises 2 pôles sont généralement des 6A, les 2P+T sont des 16A. Là aussi, risque de surchauffe, feu, etc.
[ Dernière édition du message le 19/08/2009 à 11:41:37 ]

pilo_briko

Par contre pour les prises en caoutchouc, je n'était pas au courant avant de faire mon cable, autrement vu les arguments que vous me présenter ici, j'aurait bien sur acheter des prises caoutchouc.
Et les prises 2 pôles qu j'utilise ici n'ont pas de jeu car a l'intérieur il y a une vis de serrage qui maintient le cable en place. Les prises que jai choisis sont de plus des 16A donc pas de soucis au niveau du courant.
[ Dernière édition du message le 19/08/2009 à 13:33:36 ]

El Castor (was DDNetweaver)

Il est évident, comme dit plus haut, que les connecteurs doivent être en caoutchouc et le cable en H07rnf

aurelien_

Dans ton câble, tu utiles 3 fils pour chaque prise et c'est tout. Neutre, phase et terre !
Et un bout de gaine thermo vert/jaune sur les fils servant de terre.
Dans ton cas, si ton unique fil de terre, pour une raison ou pour une autre, se coupe, c'est la terre de tous tes appareils qui disparait !
Ca peut paraitre débile car le câble de ton dispatching n'a qu'une terre. Il n'empèche que chaque appareil devrait avoir sa terre et non pas ponter la terre d'appareils en appareils -_-

GClaire

Quand je disait, qu'il aurait fallu intervenir, c'est dire INTERDIT, point barre, mais en relisant au mieux les post, oui les explication on étés donnée, dont une qui disait que s'était bon, alors que ca n'est pas bon du tout.....hihi.
Donc pour ce qui est de l'éclaté sur un bornier, s'est dans les normes a partire du moment ou s'est une personne habilité qui le cable dans l'armoire en respectant certaines consignes pour le cablage, le reste non.
La terre doit être cablé dans le boitier et non passé par l'intermédiaire d'une prise comme dans ce cas.
Avec un multi de 4 ou 5 ou X sortie, il doit y avoir X terre, quelles soient reliée par un seul conducteur dans le multi est acceptable, mais des deux cotés elle doit être présente.
Dans son cas de figure, pour le même cable il a un résultat identqique, avec la terre de partout;
12G1,5 = 5 circuit + terre par cicuit.
Si j'avais un multi a faire j'aurais pri des photo pour te dire la manière a suivre pour faire un bon multi, mais la je n'ai rien;
Ensuite pense a mettre de la gaine polyamide sur chauq ebranche de ton fouet, plus propre et plus costaud.
Salutations, G'Claire

Nick Zefish

Pour le caoutchouc, je ne suis pas sûr. C'est vrai pour les câbles et les multiprises, mais à coté de ça les prises P17 ne sont pas en caoutchouc. A voir donc.
Pour le jeu, je parlais du jeu entre la prise mâle et la prise femelle: une prise 2P+T s'appuie sur toute la surface, alors qu'une prise 2 pôles n'a qu'une surface d'appui réduite, du coup il est plus facile de bousiller une prise 2P par choc ou traction du câble.
Pour les prises 2P, tu es sûr de ce que tu avances? Personnellement, je n'ai jamais vu autre chose que 6A pour des 2P sans terre, d'où mon étonnement. Si tu regardes bien les prises 2P+T 16A, les plôts sont entièrement métalliques, la section de métal est la même tout du long. Or sur tes prises 2P, l'extrémité est métallique mais il y a en amont une protection en plastique. A cet endroit, la section métallique est donc bien plus faible, d'où le 6A. Ces prises sont très bien pour la maison: si elle est partiellement débranchée, les plots sont découplés de la tension avant d'être accessibles (puisque la base des plots est en plastique isolant), et un chti nenfant qui fait mumuse avec ne s'électrocute pas. En revanche, la puissance max est limitée à 6A, soit 1380W sous 230V.
Citation :
je ne voit pas pourquoi j'aurait un problemeParce qu'un crétin lunaire a débranché ta prise avec terre pour mettre son chargueur de portable. J'éxagère un peu, mais on t'a déjà expliqué plus haut pourquoi ça restait dangereux.
[ Dernière édition du message le 19/08/2009 à 15:08:46 ]

pilo_briko


GClaire

On va pas tourner des années sur cela.
Les 2 pole sont interdit dans une installation qui acceuil du public, seul cas accepté sont ceux des alim, des cable d'appareil, car ils ont une double isolation.
Donc un multi avec des 2 poles...NON, NON et NON....
La terre doit être dans toutes tes paire de ton multi, quelle soit distribué dans un fils du multi OK, mais du début a la fin de ton multi la terre doit être présente dans toutes les branches.
C'est comme cela est pas autrement.
De plus, il faut des prises type legrand, 2P+T 16A caoutchouc.
Si tu veux jouer avec ta vie, c'est ton probleme, mais avec celle du public, NON...
Il y a des gens qui veulent être en sécurité et avec un systeme comme cela, ils ne le sont pas.....
Pourquoi quand on viens demander des conseils, et quand on dit s'est pas bon, que l'on insiste en disant, mais.......
Salutations, G'Claire

Clowny


Nick Zefish

- les prises socapex qui permettent de séparer l'épanoui, c'est mieux. Si tu n'en mets pas, tu te feras un peu plus chi** dans certains cas, mais ça ne tuera personne.
- les prises de terre et les fiches 16A, c'est un minimum.
On trouve des prises caoutchouc mâles moins chères que les Legrand, et en plus compatibles Shuko:
http://87.98.222.180/labs_pilote/ArticleDetails.aspx?Code=FICHE/PMC
https://www.thomann.fr/eltric_065400.htm
Ou chez ESL: http://www.esl-france.com/ avec le code article PCE0521S
Si je devais faire une priorité en terme de qualité: 1:ESL, 2:Thomann, 3:la BS. Mais toutes sont aux normes et de bonne qualité. Sinon, les Legrand se trouvent à la BS:
http://87.98.222.180/labs_pilote/ArticleDetails.aspx?Code=FICHE/MC
Il faut proscrire les Leroy Merlin, Casto &Cie: leurs tarifs sont le double ou le triple des magasins pros sur ce type de prise!
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