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Prestacor

7033

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 23/01/2012 à 17:41:14

Bonjour à tous.

Suite à ma discussion avec un modérateur concernant ma proposition d'achat groupé sur le thread Elation.Je crée maintenant un nouveau topic spécial achat groupé.

DEFINITION :

L’achat groupé est une méthode d’achat réputée pour faire réaliser des économies aux acheteurs qui se réunissent pour acheter à plusieurs. Cette méthode d'achat en groupe présente plusieurs avantages pour les acheteurs ainsi que pour les commerçants qui peuvent réduire certains coûts de production, de mise en marché ou de stockage grâce à des commandes groupées ou des achats groupés de produits ou de services.

En vendant une plus grande quantité de produits ou de services plus rapidement grâce aux achats groupés, les Entreprises participantes peuvent plus facilement octroyer des remises aux groupes d'acheteurs pour les produits et les commandés groupés en tenant compte de la taille du groupe constitué et ainsi permettre aux Membres de payer moins cher.

Sur ce Topic nous pourrons donc proposer aux AFiens nos propositions d'achat groupé.

Voici quelques règles à respecter :

- Ne pourrons être admis comme proposition les offres d'achat groupé avec une base de commande plausible.

- Les personnes intéressés par un achat groupé devrons donner leurs coordonner uniquement en MP au créateur de l'offre d'achat groupé.

- Pour ne pas discréditer les fournisseurs ou vendeur, merci de ne pas les nommer. Uniquement en MP avec les personnes vraiment intéréssé.

Mon travail : PRESTACOR - SON / ECLAIRAGE / VIDEO (info, matos, photo,...).

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jomo59

10153

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

26 Posté le 25/01/2012 à 10:45:45

Un peu toutes les lyres "spot" :mdr:

Une copie du VL2C quoi! :bravo:

sur internet mon site pro : www.jomo.fr
site sur les Téléscans : - www.téléscan.fr

[ Dernière édition du message le 25/01/2012 à 10:46:35 ]

chris013

1149

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

27 Posté le 25/01/2012 à 11:11:46

c'est sur qu'avec le VL2C toutes les lyres l'ont copié!

YannImmersion

4804

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

28 Posté le 25/01/2012 à 11:23:57

Pour ma part je pense que c'est une très bonne chose que les marques copies les concepts des autres sinon on aurait que des produits uniques avec des prix pas possibles.
Ce qui fait baisser le prix des machines, c'est la concurrence !
En plus La beam Robe a, il me semble, un focus que n'a pas la concurrence. Certaines ont des prismes que n'a pas la clay packy...
Bref, chacun rajoute ses fonctionnalités pour une évolution du concept.

Vive la concurrence qui force les innovations !

Good lights.

[ Dernière édition du message le 25/01/2012 à 11:24:43 ]

Salegosse_17

131

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 15 ans

29 Posté le 25/01/2012 à 12:56:48

Bonjour,
si on compare à un Sharpy, qui a le même angle d'ouverture on retrouve, focus, prisme....
Vous allez me dire qu'il a pas de gobo rotatif c'est vrai, mais une ouverture réglable 0->3,8°
Par contre à un Alpha Beam qui a un angle plus ouvert, 8° sur le 300, 7° sur le 700 seul le 700 à un prisme par contre ils sont CMY.
Mais c'est pas le même prix !!!!

Si la musique est la prose de la fête, l'éclairage en est la poésie

simonpca

135

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

30 Posté le 26/01/2012 à 20:19:34

Je rejoins ici Jocelyn quand à son intérêt pour les Beam CP; la différence se voit!

Ceux des autres marques (et particulièrement le mac 250 martin) ne sont souvent (malheureusement) que pâles copies de l'idée de Clay Paky, avec des faisceaux moins puissants et concentrés (ca donne parfois une impression de "faisceau de mauvaise découpe").

Ceci étant dit, les toutes nouvelles séries haut de gamme de Robe (les Robin 600, presqu'aussi chères que les CP) s'en viennent plutôt bien, mais encore trop rares chez les prestataires pour qu'on puisse avoir une bonne idée de leur fiabilité à long terme.

musicqualite

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 19 ans

31 Posté le 04/04/2012 à 15:46:11

Pour ma part, j'utilise deux lyres Elation platinum 5R depuis 4 presta et j'en suis satisfait.
Luminosité, poids réduit, pas de bruit.
inconvénient pour ma part, sur le prisme gobo, j'aurais aimé des gobos bien séparés, la ils se chevauchent.
sur la page photo du site de Music Qualité, la première photo à été faite avec les elation en gobos roses et blanc sur les murs.
les lyres sur les tables sont des glp 250 msd lampes presque neuves.

zebzik

535

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

32 Posté le 02/03/2013 à 16:16:54

je rouvre le sujet des achats groupés.
Pour de la beam 5r équiv sharpy avec 14 couleurs 17 gobos prisme 8 facettes et ZOOM motorisé, affichage lcd complet avec indexation possible des gobos (impossible avec les afficheurs led). Une nouvelle marque lancée par un distributeur qui va bientôt être connu ... lancement de produits ! C'est de la 3 lentilles comme les sharpy et contrairement à certaines bas de gamme.

Ceux qui sont intéressés peuvent me contacter en mp.

Pour info une sharpy cp coûte 6k, une elation platinum 1700€ et la version pro 2300€, la elation a un prisme 3 faces et la sharpy 8 faces. Je ne peux pas communiquer publiquement sur la marque et le distributeur mais j'en ferai part aux intéressés par MP si on est assez nombreux pour obtenir un tarif de groupe. On part d'un PPC de 2200HT et j'espère descendre de au moins 30%, voir plus si on est assez nombreux. Possibilité aussi de fly.

Donc je répète réponses en mp, et inutile de débattre sur le forum.

zebzik

535

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

33 Posté le 02/03/2013 à 16:22:03

précision : on va pas trop traîner, disons sous 10 jours calendaires environ il faut avoir reçu toutes les infos de personnes intéressées pour avoir 3 jours de négo et une réponse le 15 mars.

Prestacor

7033

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

34 Posté le 04/03/2013 à 17:16:29

Citation de : zebzik

je rouvre le sujet des achats groupés.
Pour de la beam 5r équiv sharpy avec 14 couleurs 17 gobos prisme 8 facettes et ZOOM motorisé, affichage lcd complet avec indexation possible des gobos (impossible avec les afficheurs led). Une nouvelle marque lancée par un distributeur qui va bientôt être connu ... lancement de produits ! C'est de la 3 lentilles comme les sharpy et contrairement à certaines bas de gamme.

Ceux qui sont intéressés peuvent me contacter en mp.

Pour info une sharpy cp coûte 6k, une elation platinum 1700€ et la version pro 2300€, la elation a un prisme 3 faces et la sharpy 8 faces. Je ne peux pas communiquer publiquement sur la marque et le distributeur mais j'en ferai part aux intéressés par MP si on est assez nombreux pour obtenir un tarif de groupe. On part d'un PPC de 2200HT et j'espère descendre de au moins 30%, voir plus si on est assez nombreux. Possibilité aussi de fly.

Donc je répète réponses en mp, et inutile de débattre sur le forum.

L’intérêt du forum c'était de pouvoir en discuter avec tout le monde (devant tout le monde même ! histoire de motiver d'autres personnes !)...

Mon travail : PRESTACOR - SON / ECLAIRAGE / VIDEO (info, matos, photo,...).

zebzik

535

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

35 Posté le 04/03/2013 à 18:10:29

Citation :

Citation :
Donc je répète réponses en mp, et inutile de débattre sur le forum.

L’intérêt du forum c'était de pouvoir en discuter avec tout le monde (devant tout le monde même ! histoire de motiver d'autres personnes !)...

Ce que je veux dire c'est qu'il est inutile de reprendre la story "c'est pas la même marque" ou "c'est fabriqué en chine" ou "quelle marque copie quelle marque", thèmes de motivation précédents de ce forum. Si vous n'êtes pas intéressés comme acheteur alors vous pouvez vous désinscrire du MF.
Perso j'aimerai bien trouver aussi des personnes souhaitant faire un test comparatif avec de la CP ou de la platinum [bien sûr je parle de personnes disposant de ces références] et on pourrait publier sur ce forum des photos et vidéos de comparatif, ce serait instructif et ça m'intéresserait bcp ! Bref, du concret oui, des débats stériles non.

jomo59

10153

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

36 Posté le 05/03/2013 à 00:41:40

Vu. testé. constaté, point de vue échangé aussi avec d'autres utilisateurs...
Un produit à 1500 euros ne marche pas comme un produit à 4000...
Jamais.

Ja-mais.

Je suis pas dieu, j'ai pas la science infuse, mais y'a pas de mystère...

Avec mes plus de 20 ans d'éxperience (sans chercher à me la péter, c'est juste les chiffres) dans le domaine de la lumière, et notemment dans l'asservi, on peut retourner le problème dans tous les sens, un produit qui coûte 2 ou 3 fois moins cher que l'original, il marche moins bien quelque part.
Ou il marche moins longtemps, ou il éclaire moins, ou il déconne plus souvent, ou il déconne systématiquement plus vite, ou il y a des éléments qui s'usent plus vite, où il y a plus de défauts, etc... mais y'a toujours un loup.

Je ne connais aucun exemple où à produit comparable, le machin qui coûte deux fois moins cher marche aussi bien que l'autre voir mieux. et c'est normal.

Et je peux comprendre que certains trouvent des arguments pour le fait d'acheter telle ou telle machine, - bon bref, je vais pas rentrer dans ce débat- mais il ne faut pas leurrer les gens en leur faisant miroiter le super plan de la mort avec le matos à 2 balles qui marche aussi bien que le super matos pro haut de gamme. C'est juste une intox.
ça y ressemble de près ou de loin, si on les met à côté de l'original ça le fait, OK, mais c'est pas tout.

Alors Il y a des avantages probablement a en acheter, chacun y trouve ce qu'il veut, c'est son problème, mais au moins il faut avoir l'honnèteté d'appeller un chat un chat. Groupez vous pour acheter des copies OK, mais dites le. "on sait qu'on achète des trucs moins bien que les originaux". et pas "on va acheter des trucs qui marche aussi bien voir mieux que les originaux", parceque ça, même si à force, vous en arrivez presque à vous en persuader vous même, c'est juste une contre-vérité.

Maintenant, pourquoi voulez vous toujours vous grouper pour commander des machins chinois?
Personne veux se grouper pour acheter des matos de bonnes marques?
Parceque moi perso, quitte a m'organiser pour avoir du matos moins cher, j'aimerai autant faire baisser le prix de produits pro intéressants...
Là il y aurait un vrai intérêt de trouver un système pour acheter des produits haut de gamme moins cher... Groupns nous et achetons en nombre 50 ou 60 Sharpys, on les paiera moins cher que si on en achetai 6 chacun... et en plus, le jour où on veut les revendre, on récupère un peu d'oseille alors que des machins de marque "brol" on aura du mal à en tirer un quart du prix sur leboncoin dans moins d'un an...

sur internet mon site pro : www.jomo.fr
site sur les Téléscans : - www.téléscan.fr

[ Dernière édition du message le 05/03/2013 à 00:49:11 ]

zebzik

535

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

37 Posté le 05/03/2013 à 00:44:59

ouais. le débat que je voulais éviter. bon les autres vous inquiétez pas on va y arriver.

jomo59

10153

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

38 Posté le 05/03/2013 à 00:53:56

Bah oui mais y'a un moment on peut pas tout éviter... Y'a des choses qui sont marrantes dans l'idée et puis y'a aussi la réalité...
Trouve nous un plan pour qu'on achète moins cher du vrai matos... ça serait carrément bien aussi...
Du chinois, tout le monde sait en importer, on en est innondé, ça s'empile sur leboncoin par quantité de bricoles invendables de marques X en provenances de malheureux à qui on a dit que ça marchait "aussi bien que les grands mais moins cher", mais y'a rien d'extraordinaire à ça... Regarde en 3 ans combien de "marques" ont toutes importées des machins chinois "mieux que les vrais" et en innondent tous les sites de vente par internet... Et moi je reçois au moins 5 ou 6 emails de fabricants chinois par semaine qui me proposent leurs dauberies de copies par wagon à des conditions alléchantes... bah oui... Si j'en commande 100, je fais une marque...et après? on en fait quoi de ces trucs?

Parceque c'est pas tout d'acheter "à pas cher", faut aussi bosser avec après...

On me dira "tu t'en fous, ça te plait pas, t'achète pas et laisse nous tranquille"...
Bah oui mais il faut aussi que quelqun explique des choses... On reçois assez de mecs ici sur AF qui viennent demander des infos pour essayer de s'en sortir en ayant acheté des bricoles innomables qu'on leur a vendu comme "ça marche pareil qu'à la télé" (et oui, tout le monde n'est pas pro de la lumière et peut aussi croire les discours des vendeurs de cartons), et qui se retrouvent avec des épaves inutilisables ou inrevendables...
Donc ça me pète les couilles de voir encore des énièmes tentatives pour acheter du matos chinois, et évidemment des membres d'AF qui vont se retrouver entrainés une fois de plus dans des achats probablement plus qu'hazardeux...

sur internet mon site pro : www.jomo.fr
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[ Dernière édition du message le 05/03/2013 à 01:03:58 ]

zebzik

535

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

39 Posté le 05/03/2013 à 01:02:01

ok, espèce de dynosaure, tu sais pas lire, dans l'annonce y'a tout écrit : pas une grande marque, fabriqué en chine, pas le même prix. Alors respecte que des gens n'achète pas le même matériel que toi. Tu assumes tes choix, mais arrte de les imposer aux autres, c'est contraire à l'esprit du forum. Si tu veux faire un travail constructif, en comparant des projos avec des infos précises, des mesures, des photos, des videos, on est preneur. Sinon arrête de squatter ce forum.

jomo59

10153

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

40 Posté le 05/03/2013 à 01:07:35

J'ai pas à me faire insulter par un vendeur de carton à la noix qui déboule pour berner les gens. Et si je m'énerve c'est bien parceque j'ai bien lu ton annonce... Je squatterai ce forum tant que je le voudrai.

Si on veut faire un travail constructif de test comparatif de machine, on le fait au bout d'un an ou un an et demi dans le parc, avec des machines qui ont le même nombre d'heures au compteur que l'original, et on tient compte des retours de tous ceux qui les ont loué, des retours des utilisateurs qu'on en a eu sur la même période, des locs qu'on a loupé à cause de la marque, des soucis qu'on a eu avec les deux, et les différences de capacités de SAV qu'on a eu pour se faire dépanner entre les deux modèles, on compare les l'usure des pièces au bout de 2000 heures de taf, on tient compte de celles qu'on a pas pu réparer parce qu'on a pas de pièces, etc... Là d'accord.
Mais aligner deux bécanes et dire qu'elles éclairent pareil, ça veut rien dire...

Et je parle pas pour moi, j'en veut pas de tes broles moi!
Mais il y a encore une fois y'a des gens qui vont tomber dans le panneau...

sur internet mon site pro : www.jomo.fr
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[ Dernière édition du message le 05/03/2013 à 01:17:58 ]

zebzik

535

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

41 Posté le 05/03/2013 à 01:15:22

y'a pas écrit forum réservé à telle marque. je respecte ton opinion, mais ça n'a pas l'air réciproque. Tu dis qu'il faut tester, mais tu émets un avis par présomption. Tu ne sais pas de quoi tu parles, tu ne sais pas qui a testé le matériel dont je parle et comparé à quoi selon quelles méthodes, tu ne t'en soucies même pas, tu juges un matériel un peu rapidement. Désolé, tu es dans l'erreur, tu es par définition présomptueux. Comment dire, c'est ... plus léger qu'un téléscan, tu vois, ça tient dans un carton et se déplace sans nécessiter 8 porteurs par objets, donc ça tient dans un carton si nécessaire. Enfin je m'arrête là.

jomo59

10153

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

42 Posté le 05/03/2013 à 01:31:16

Je vois pas en quoi le Téléscan a un rapport dans cette histoire...

On parle de toutes les marques sur ce forum. Et notemment beaucoup de marques chinoises suite entre autre, aux galères qui peuvent arriver à des gens qui se retrouvent en détresse avec des projos dont ils ne savent avoir aucune maintenance ou pièce... ça arrive sur du Martin qui a 15 ans, mais sur les matos asiatiques, c'est souvent comme ça au bout d'un an! Et j'ai pas mal d'exemples croustillants en mémoire...

Ce que je conteste sans avoir vu le projo c'est que tout dans ton aanonce laisse croire que c'est un "équivalent" au Sharpy, sauf qu'un équivalent au Sharpy, il coûte le même prix que le Sharpy... Ou alors il est fabriqué avec un coût moindre! Et je dis ça pour avoir vu et essayé plusieurs copies de sharpys... et pour en avoir parlé entre techs qui ont eu des experiences avec bien plus grandes que moi sur ces bécanes!

Ton produit je le connais pas, mais je vois aussi comment ça se passe dans 100% des cas semblables de sortie de la copie miraculeuse deux fois moins cher que l'original... ça suffit à certains, je critique pas, et je m'en fout, mais ça marche JAMAIS aussi bien que l'original.

Et aucun test ne peut vraiment le voir puisqu'ils ne sont jamais fait avec des bécanes qui ont 2000 heures... dans le meilleur des cas on te montre une vidéo avec l'original et l'autre à côté pour bien montrer que ça marche pareil voir mieux, ou éventuellement on a le retour d'un lighteux qui a fait 20 dates avec... Donc rien qui soit réèllement probant!

Et c'est juste avec un esprit d'entraide que je me permet d'intervenir parceque ce genre de chose est systhématique... Un produit de mode sort, et hop, quelques mois après on nous propose la super copie de la mort qui tue en rovenance de chine, et les parcs de broles se montent et se démontent rapidement dès que ça se met à merder... C'est déjà pas facile d'avoir un kit de matos pro qui fonctionne...

sur internet mon site pro : www.jomo.fr
site sur les Téléscans : - www.téléscan.fr

[ Dernière édition du message le 05/03/2013 à 01:33:38 ]

zebzik

535

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

43 Posté le 05/03/2013 à 01:37:39

Tu casses mon poste de manière gratuite. Je casse tes goûts affichés en signature avec des arguments objectifs, "de poids".

Parfois, un truc dans un carton est mieux q'une occas de marque très connue qui (ça arrive) a mal vieilli, prématurément, et n'est pas très maintenable. N'oublie pas de plus que ce forum n'est pas réservé aux gens qui font 500 dates par ans, et donc certaines de tes considérations ne s'appliquent pas à tout le monde. Donc, cher Dieu, bonsoir. N'oublie pas que nous ne sommes que de pauvres mortels baveux.

jomo59

10153

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

44 Posté le 05/03/2013 à 01:45:47

Citation :

Parfois, un truc dans un carton est mieux q'une occas de marque très connue qui (ça arrive) a mal vieilli, prématurément, et n'est pas très maintenable.

ça c'est carrément vrai! Et j'ai souvent dis de se méfier de certaines occasions, voir déconseillé certains achats d'occaze. Mais tout dépend de ce qui est dans le carton aussi!

Citation :

Tu casses mon poste de manière gratuite. Je casse tes goûts affichés en signature avec des arguments objectifs, "de poids".

Certainement pas! Je ne casse pas ton poste, j'invite juste à ce qu'on évite une fois de plus de présenter des produits copies comme "équivalents" à des produits originaux. (et parcequ'on l'a lu 2000 fois et que dans 100% des cas c'était faux, même si ça veut pas dire que le produit est nul)
Maintenant qu'une bonne copie puisse convenir à certains orchestres, petits prestataires qui ne répondent à aucune fiche technique, c'est certain! Mais c'est le choix et la vie de chacun, et c'est un autre problème! N'empêche que depuis janvier, on m'a proposé trois fois des machines de marques pouet-pouet là où je demande du Mac-700 ou du HPE-700, et au prestataire de m'expliquer que ça marche mieux que le matos que je demande...
Et encore une fois je vois pas le rapport avec les Téléscans... C'est lourd mais c'est du matos "vintage" conçu entre 79 et 92 que je collectionne par passion, donc excuses moi de pas comprendre par où est censé arriver la "pique"...

Quand aux sarcasmes de la fin du post je les trouve carrément déplacés... Comme je l'ai dit, j'ai pas la science infuse mais ça m'empêche pas d'avoir le droit de m'exprimer même si ça ne va pas forcément dans ton sens.

sur internet mon site pro : www.jomo.fr
site sur les Téléscans : - www.téléscan.fr

[ Dernière édition du message le 05/03/2013 à 01:49:53 ]

jomo59

10153

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

45 Posté le 05/03/2013 à 02:07:07

Mais il se croit au far-west ma parole !!!
Alors là mon gars t'as pas fini de pourrir mes posts si ça peux t'amuser, non pas parceque j'aime qu'on pourrisse les posts bien au contraire, mais parceque JAMAIS je ne cèderai à une forme de chantage! JAMAIS! On aurai pu trouver une table d'entente, mais là, avec ce genre de comportement NO WAY!!! Jamais mon gars! (mais on est où ici?!!! Le mec il me menace !!!! on rêve!!!)

Si je reconnais volontiers que j'ai été un peu loin suite à l'échauffement causé par tes envolées d'insultes totalement déplacées, il n'en reste pas moins que tu présentes les projos sur lesquels tu fais des invitations d'achats comme des "équivalents" à du Sharpy, ce qui est bien évidemment faux et tu le sais très bien.

Tu fais ce que tu veux et je suivrai.

sur internet mon site pro : www.jomo.fr
site sur les Téléscans : - www.téléscan.fr

[ Dernière édition du message le 05/03/2013 à 02:15:08 ]