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aide demandée Prise Domestique 32A sans neutre vers CEE32 avec neutre

  • 34 réponses
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  • 2 996 vues
  • 12 followers
Sujet de la discussion Prise Domestique 32A sans neutre vers CEE32 avec neutre
Salut a tous,

On va bientot faire une presta dans une salle qui comporte deux prises triphasées 32A domestique (Les prises sont prevues pour des fours).
Comme ICI : https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Prise_triphas%C3%A9_Legrand.jpg

Probleme il n'y a pas de neutre :???:. Comment raccorder a une CEE32 ?

Merci de vos réponses.

2
Sois tu es super équilibré entre tes 3 phase et ça marchera (un four par exemple), mais ce n'est pas le cas en lumières, soit tu peux recréer un neutre si tu as de très bonnes connaissance en élec. Donc mon avis oublie ces prises en triphasé et trouve toi un vrai Tri+N, il doit forcément en arriver quelque part dans le tableau.
3
Il existe pas des adpats ?

Merci
4
L'adapt tu peux bien te le fabriquer, mais si il n'y pas de neutre au premier déséquilibre ça disjoncte et tu n'est pas en régime TT donc protégé par tes 30ma (amis électriciens coupez moi si je me trompe)
Si le bâtiment est en régime TT tu peux recréer un neutre grâce à la terre, car en TT le neutre du transformateur est relié à la terre. Maintenant il faut avoir des connaissances en élec pour ne pas faire n'importe quoi.
Perso j'irais voir dans le tableau générale, il y a forcément un tri+neutre qui arrive quelque part pour brancher un éclaté.
5
Dans la prise surement.

 

 

6
Euh.. PisnerLirquell, si Frozeus ne sait pas qu'un adaptateur n'existe pas, tu es complètement inconscient de lui proposer d'aller dans le tableau :furieux::furieux:
Quand à lui parler de régime TT et d'équilibrage parfait :oo::oo:

Frozeus, malheureusement, un adaptateur de ce type n'existe pas, comme je le dit plus haut.
Eventuellement, demandes à l'électricien de la salle s'il peut te sortir un 32 tetra du tableau
Mais surtout, ne fait pas n'importe quoi, car l'élec, c'est très dangereux
7
En effet Tom à raison c'est possible qu'il est tiré les 5 brins, maintenant est-il branché? Si jamais il existe dans le prise il faut mettre un coup de testeur.
Mais si c'est prévu pour des fours et que c'est une vieille salle c'est aussi possible que le neutre n'existe pas sur ce type prise prévue pour des appareils qui sont équilibrés. Sinon tu as mesuré c'est bien du 400v qui arrive?
8
Ola oui pas faux El Castor, toutes mes excuses.... j'avais pas vue ça comme ça :
Citation :
si Frozeus ne sait pas qu'un adaptateur n'existe pas, tu es complètement inconscient de lui proposer d'aller dans le tableau
9
J'avais mesuré et de mémoire c'était 380 quelquechose comme ca entre Phase a Phase.

Je n'ai pas accès a la salle et la prochaine fois que j'y vais c'est pour la manute :|.

Sinon je peux pas avoir un convertisseur triphasé vers mono histoire d'avoir une 220V 32A ?

Frozeus
10
Comme dit plus haut, tant que tu n'a pas un neutre dans cette prise oublie le 220V ce n'est pas possible d'en avoir dans ton cas sans un neutre.
Donc contente-toi d'une ou deux prises 220V 16A qui se trouve dans la salle et oublie cette prise.
11
Le probleme c'est qu'il n'y a que deux phases 16A dans toute la salle. Et que la derniere fois on a du tirer des phases au premier et deuxieme etage et que c'etait la galere -_-.

Les Strobo en mode blinder pompe 10A, et ensuite on les lyres, les scans, les 2 MaF, les 3 Amplis plus le bar avec leur enorme frigo et la tireuse a biere sans parler des crepieres qui pompe a mort -_-.

De memoire il y a deux prises triphasé domestique dans la cuisine donc si je pouvais les utiliser ca m'arrangerai a fond ^^.

Donc si un petit transfo triphase 400V vers 230V ca se fait pas :(
12
Salle de merde.. t'as plus qu'as virer du matos..
13
Si j'ai 6lyres et 6scanners.

J'achete 3 transfo 400V -> 230V 2KVA que je mets 2lyres et 2scan sur chaque phase ca devrait le faire non ?

14

Mais non !

Renseignes toi auprès de gens spécialisés puisque visiblement tu ne nous fais pas confiance...

 

  • Sur une prise ménagère Tetra prolaire tu n'as que 3 phases et une Terre, d'où l'appellation "prise 380v" (380v entre ces phases). Il n'y a pas de neutre. Puisqu'en théorie ces prises sont faites pour des appareils n'ayant pas de neutre (équilibre parait de phases (moteur, résistance...)).
  • Dans ton cas (et dans 90% des cas) en événementiel, nous n'utilisons pas réellement le Tri (comme on l'appelle vulgairement) mais les 3 phases séparément AVEC le neutre. La différence de potentiel entre la PHASE et le NEUTRE est de 220v (230v).

Ce qui revient à dire que nous pourrions utiliser QUE des 16A à partir du moment que ce ne sont pas les même phases.

 

  • DONC pour conclure (et tu iras voir un électricien qui te confirmera ce que mes camarades du dessus et moi-même t'avons dit), dans ton cas d'utilisation de phases seules (230v) IL TE FAUT UN NEUTRE que tu n'as pas. DONC non tu ne peux pas faire du TRI+N+T avec du TRI+T, il te manque le Neutre !

 

La distribution électrique se réfléchie avant de dire OUI à une presta... En l'occurrence, si tu n'as que 2x16A... il est évident que tu vas devoir revoir ton listing à la baisse.

 

Après, fait toi un petit bilan de puissance pour ton installation scénique, ta régie, le bar, la déco, ... Et vois ce dont tu as besoin...

Quant à savoir si tu peux brancher 2 lyres et 2 scans sur une phase, c'est comme si je te disais "est ce que je peux rouler à 110km/h sur la route... Oui ça dépend sur quelle route". Là c'est pareil !

Note les puissances de tes projecteurs (en faisant attention au déphasage si t'as des lampes à décharge - c'est peut être trop te demander, et pourtant c'est indispensable), fait toi un tableau excel, et réparti tes phases comme tu peux. 

 

Autre solution, la location d'un groupe électrogène (Loxam, Laho, ...) Bon par contre c'est pas donné, et il te faut le personnel adéquat.

 

Enfin Voilà.

Tiens nous au courant (si j'ose dire). icon_biggrin.gif

Pyrex

15
Bonjour,

Bon et bien je verrai rapidement si le mec qui gere de la salle peut me sortir une vraie CEE32 du tableau.

Je vais acheter 3 rouleau de 40M en 2,5 histoire d'etre large.

J'ai une autre question si j'ai une CEE16 que je tire 16A sur chaque phase ca veut dire que j'ai du 48A dans le neutre non ? . Donc mettre du 2,5mm² c'est un peu juste non ?

Merci, Clem

[ Dernière édition du message le 03/08/2013 à 11:57:51 ]

16

Rohhhhhhhhhhhh...

Oui le mieux serait que tu trouves une solution pour qu'il te sorte une Tri+N+T 32A ou 63A.

A la lecture de tes posts, et ce que tu dis dedans, j'ai le sentiment que tu n'y connais pas grand chose en courant. Et là ce qui serait ENCORE mieux, c'est de laisser cette partie (assez technique malgré tout) à un professionnel, du moins à quelqu'un qui maitrise le sujet...

De tout manière, il va bien falloir que tu ressortes du 16A depuis ta  (ou tes) 32A...

Par contre... des ROULEURS DE 40G2,5 ????? WAHOU !

Alors déjà du 16A tri+n+t, c'est pas courant... Mais pour répondre à ta question, oui tu auras théoriquement du 46A dans le neutre, mais déphasé de 380v. Donc pas d'inquiétude.

 

Pour info:

  •  16A/phase - 2,5mm²/phase
  •  32A/phase - 6mm²/phase
  •  63A/phase - 16mm²/phase

C'est infos sont théoriques... Un certain nombres de facteurs interviennent dans le choix de la section (longueur, intensité réellement utilisée, connecteurs, température, qualité du câble...)

 

Et une dernière question: Une fois que tu auras des 2 prises Tri+N+T, tu comptes t'y prendre comment pour distribuer le courant ?

Tchô

 

 

 

Pyrex

17
Citation :
A la lecture de tes posts, et ce que tu dis dedans, j'ai le sentiment que tu n'y connais pas grand chose en courant. Et là ce qui serait ENCORE mieux, c'est de laisser cette partie (assez technique malgré tout) à un professionnel, du moins à quelqu'un qui maitrise le sujet...

Effectivement j'apprends je fais des etudes d'info, reseau et systeme embarqué donc pas trop d'elec de puissance.

Citation :
Par contre... des ROULEURS DE 40G2,5 ?????

Non des 40m en 3G2,5mm²

Citation :
Mais pour répondre à ta question, oui tu auras théoriquement du 46A dans le neutre, mais déphasé de 380v

Déphasé de 380V ? de 2*Pi/3 donc a un instant t j'ai au max 16A meme moins que ca puisque a cette instant les deux autres phases auront un voltage negatif non ?

Citation :
Et une dernière question: Une fois que tu auras des 2 prises Tri+N+T, tu comptes t'y prendre comment pour distribuer le courant ?

J'ai un distributeur de courant. Style ca : https://www.thomann.fr/showtec_psa321_stromverteiler_32a.htm ou sinon j'ai aussi ca et j'equilibre les phases https://www.thomann.fr/showtec_powersplit_3_cee_16a.htm (j'ai changé la CEE16 en CEE32).

Clem

[ Dernière édition du message le 03/08/2013 à 22:59:05 ]

18

Salut,

Pas déphasage, mais décalage de 120° entre chaque phase.

http://www.moeller.fr/schemaselectriques/images/00134679_0.gif

J’arrête là les explication au risque de dire des conneries, puis on s'éloigne du sujet.

icon_bravo.gif

Pyrex

19

Jette un oeil sur cette page.

https://www.techniquesduson.com/elecspectacles.html

Pyrex

20
Citation :
sinon j'ai aussi ca et j'equilibre les phases https://www.thomann.fr/showtec_powersplit_3_cee_16a.htm (j'ai changé la CEE16 en CEE32).


et t'as changé la câblage à l'intérieur et protégé les sorties du coup ? parce que tu ne fais pas ce que tu veux...
un câble 2.5 vas assez mal supporter de se prendre 32A dans la tronche ;)
et là c'est partit pour une soirée champignon fondu
Fait gaffe au gaffa  !
21
Il y a bien des transfo abaisseur mais niveau équilibrage le disjoncteur risque de ne pas aimer..

 

 

22
Citation de Tom :
Il y a bien des transfo abaisseur mais niveau équilibrage le disjoncteur risque de ne pas aimer..
Oui, si tu veux y mettre que 400W dessus...

Chris Smart Event

23
alors, pour faire simple, si t'as pas de neutre, t'as pas de 230V
si t'as pas de neutre, t'as que du 400V,tu peut déséquilibrer les phases, les tourner dans tous les sens, mais t'aura que du 400v, et ça, les ampoules et les gradas, ils aiment pas (j'ai eu la malchance de tester un jour "grâce" a un électricien, ça éclaire fort, mais pas longtemps:8O: ).
tu peut utiliser des transfos 400-230v, mais ça coute un bras pour en avoir des suffisamment puissant pour de l’éclairage.
trouve un électricien qui te tire un câble a partir d'une armoire. Visiblement, dans cette salle, tu as du 400v et du 230v, donc, il y a un neutre qui traine quelque-part.
le tout c'est de trouver quelqu'un de compétent qui te fasse le branchement.
24
Citation de la :
Visiblement, dans cette salle, tu as du 400v et du 230v, donc, il y a un neutre qui traine quelque-part.
le tout c'est de trouver quelqu'un de compétent qui te fasse le branchement.


C'est sûr, il y'a de l'éclairage dans le lieu donc il y a un Neutre au tableau. Par contre faut faire appel à un vrai Electricien.

Chris Smart Event

25
Ok merci j'ai bien tout compris. Donc soit 400V équilibré soit je dois faire tirer un neutre par quelqu'un de compétent depuis l'armoire electrique :P.
Citation de light_mat :

et t'as changé la câblage à l'intérieur et protégé les sorties du coup ? parce que tu ne fais pas ce que tu veux...
un câble 2.5 vas assez mal supporter de se prendre 32A dans la tronche ;)
et là c'est partit pour une soirée champignon fondu


Non j'ai mis une prise CEE32 car j'ai que des femelles CEE32 mais quand j'utilise le powersplit sans protection je pompe au grand max 20A

Citation de pyrex :

Pas déphasage, mais décalage de 120°

Gné :8O: c'est quoi la différence entre un déphase de 2pi/3 radian et un décalage de 120° ^^.

Citation de pyrex :
Jette un oeil sur cette page.
https://www.techniquesduson.com/elecspectacles.html


J'ai lu, c'est pas mal fait ^^ mais je suis pas d'accord sur son calcul de puissance moyenne en monophasé alternatif il le fait comme si c'etait du continu -_-.

Mais sinon j'ai bien compris pour cette histoire de neutre pour le triphasé et de déphasage du courant merci pour le lien :).
Et donc normal qu'il n'a ai pas de neutre dans cette prise si c'est prévu pour un four ou un moteur en 400V.


Dernière question, vous allez peut etre me tuer mais si j'ai tout bien compris quand un système triphasé est équilibré il n'y a pas de courant qui circule dans le neutre. Que ce passe t'il si je branche en étoile un moteur triphasé 230V et a la place du neutre je mets la terre. En supposant que le neutre et la terre soit au meme potentiel (ce qui est souvent le cas non?).