Led Puissance en Watt et puissance consommée
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ericvda4
1053
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Sujet de la discussion Posté le 22/01/2022 à 12:18:10Led Puissance en Watt et puissance consommée
Bonjour,
Je me pose de plus en plus de question concernant la puissance exprimée.
Par exemple
ADJ Wash Z19 -
Led 19 X 20w soit 380w et la puissance consommé soit 285w du projecteur.
Ainsi l'on trouve souvent des différences entre la puissance des Leds exprimées (ou de la Led COB) et la puissance utilisé qui peut etre vraiment moins puissante.
Et l'on retrouve le meme phénomène sur un projecteur Led non motorisé...
Au contraire on peut aussi trouvé une puissance infiniment plus puissante. Ce qui peut s'expliquer avec le nombre de moteurs dans la lyre et des leds qui consomment beaucoup pour produire de la lumiere.
Qu'en pensez vous ? Expérience ? Déception ? Avis...
Bonne journée à tous
Je me pose de plus en plus de question concernant la puissance exprimée.
Par exemple
ADJ Wash Z19 -
Led 19 X 20w soit 380w et la puissance consommé soit 285w du projecteur.
Ainsi l'on trouve souvent des différences entre la puissance des Leds exprimées (ou de la Led COB) et la puissance utilisé qui peut etre vraiment moins puissante.
Et l'on retrouve le meme phénomène sur un projecteur Led non motorisé...
Au contraire on peut aussi trouvé une puissance infiniment plus puissante. Ce qui peut s'expliquer avec le nombre de moteurs dans la lyre et des leds qui consomment beaucoup pour produire de la lumiere.
Qu'en pensez vous ? Expérience ? Déception ? Avis...
Bonne journée à tous
Danse et Art Mony - Moselle -
Console FLX Zero 88 + Wings + Capture
Dj jéjé
3848
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
2 Posté le 22/01/2022 à 17:00:07
Attention à bien faire la différence entre la puissance nominale de la source lumineuse LED qui pour l'occasion est en lien direct avec sa tension.
Ainsi tes LEDs affichent une puissance de 380W sous X volts (24, 48 ou autre basse tension ...) alors que ton projo consommera 285W sous 230V.
Ainsi tes LEDs affichent une puissance de 380W sous X volts (24, 48 ou autre basse tension ...) alors que ton projo consommera 285W sous 230V.
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[ Dernière édition du message le 22/01/2022 à 20:02:38 ]
Anonyme
3 Posté le 22/01/2022 à 19:08:52
Citation :
Ainsi tes LEDs affichent une puissance de 380W sous X volts (24, 48 ou autre basse tension ...) alors que ton projo consommera 285W sous 230V.
Du grand n'importe quoi ...
Comment pourrait-on avoir plus de puissance en sortie d'un système qu'en entrée ?
C'est un principe élémentaire de physique .
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[ Dernière édition du message le 22/01/2022 à 19:11:45 ]
Dj jéjé
3848
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
4 Posté le 22/01/2022 à 20:05:13
Effectivement la réponse est maladroite et incomplète d'ailleurs, quand je parlais de puissance sous basse tension, je parle de puissance nominale sur le papier de la source, qui souvent se retrouve sous exploitée par l'alimentation pour diverses raisons, ou s'avère simplement fantaisiste.
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Sos_maf
1166
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
5 Posté le 23/01/2022 à 23:41:57
Il y a plusieurs causes à ces écarts. Certaines sont "techniques" d'autres "commerciale".
On a les causes "commerciales" notamment la tromperie. Il est assez fréquent que même la puissance consommée annoncée soit fausse pour être plus vendeur.
Par exemple, des projecteurs PAR led chinois marqué "18x18W 6-in-1" soit 324W annoncé pour une consommation mesurée de 120W.
En fait, ça ressemble plutôt à "18 led avec 18W par couleurs". Ca se passe de commentaire.
Dans les causes technique, il y a le choix délibéré du fabricant qui considère que tu n'utilisera jamais toutes les couleurs simultanément.
Cela permet de réduire la taille de l'alimentation.
Une autre possibilité est, comme l'indique Dj jéjé, le fait que la source led à une puissance maximale importante mais que celle-ci soit limité pour des raisons d'échauffement.
On peut le remarquer avec certains projecteurs, on les met en "plein feux" et on voit que la luminosité baisse légèrement au bout de quelques secondes.
Ainsi, tu peux effectivement utiliser les leds à leurs pleines puissance ( 380W ) lors des crêtes en mode stroboscope ou des effets "flash" alors que la consommation moyenne est bien plus faible.
On a les causes "commerciales" notamment la tromperie. Il est assez fréquent que même la puissance consommée annoncée soit fausse pour être plus vendeur.
Par exemple, des projecteurs PAR led chinois marqué "18x18W 6-in-1" soit 324W annoncé pour une consommation mesurée de 120W.
En fait, ça ressemble plutôt à "18 led avec 18W par couleurs". Ca se passe de commentaire.
Dans les causes technique, il y a le choix délibéré du fabricant qui considère que tu n'utilisera jamais toutes les couleurs simultanément.
Cela permet de réduire la taille de l'alimentation.
Une autre possibilité est, comme l'indique Dj jéjé, le fait que la source led à une puissance maximale importante mais que celle-ci soit limité pour des raisons d'échauffement.
On peut le remarquer avec certains projecteurs, on les met en "plein feux" et on voit que la luminosité baisse légèrement au bout de quelques secondes.
Ainsi, tu peux effectivement utiliser les leds à leurs pleines puissance ( 380W ) lors des crêtes en mode stroboscope ou des effets "flash" alors que la consommation moyenne est bien plus faible.
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[ Dernière édition du message le 24/01/2022 à 17:13:49 ]
yaip
282
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
6 Posté le 24/01/2022 à 16:50:20
Citation de Dj :
Ainsi tes LEDs affichent une puissance de 380W sous X volts (24, 48 ou autre basse tension ...) alors que ton projo consommera 285W sous 230V.
Ta phrase était on ne peut plus claire. Tu as bien dit "affichent" et non pas "consomme", ce qui laisse bien sous-entendre que le chiffre affiché ne reflète pas le chiffre réel.
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Mystic
1380
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
7 Posté le 31/01/2022 à 15:51:19
Le mix des couleurs et les led RGBW changent un peu la donne ici en fait. En supposant que j'ai 4 LED de 10W (rouge/R + vert/G + bleu/B + blanc/W). Si je veux faire du rouge, je consomme 10W, maintenant si je veux faire du blanc j'ai deux solutions, soit j'allume juste le blanc/W (10W) soit j'allume les trois autres LEDs et je mixe (mais ca consomme 30W). on voit vite que on a intérêt a utiliser le blanc pour economiser de la puissance.
La dessus arrive un commercial qui va vendre le projecteur comme "40W de puissance LED", sauf que le mixage des couleurs va jamais arriver a consommer plus de 30W (voire meme mois en fait avec des astuces de colour mixing). Donc la puissance consommée sera moindre que la somme des puissances des LEDs du projo.
ps: c'est un poil plus complique en pratique car les LED des trois couleurs on des puissances/rendements différents en fait. mais on comprend l'idée
La dessus arrive un commercial qui va vendre le projecteur comme "40W de puissance LED", sauf que le mixage des couleurs va jamais arriver a consommer plus de 30W (voire meme mois en fait avec des astuces de colour mixing). Donc la puissance consommée sera moindre que la somme des puissances des LEDs du projo.
ps: c'est un poil plus complique en pratique car les LED des trois couleurs on des puissances/rendements différents en fait. mais on comprend l'idée
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Sos_maf
1166
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
8 Posté le 31/01/2022 à 17:30:59
Si tu veux faire du blanc, tu peux aussi bien allumer à fond la led de 10W ou allumer partiellement les 3 autres. A luminosité égale, cela restera bien inférieur aux 30W que tu indiques.
Le truc est qu'il y a des projecteurs qui sont capable d'utiliser l'intégralité des led à leurs puissance pour une durée importante, d'autres qui en sont incapable et vont donc limiter la puissance plus ou moins rapidement notamment pour éviter la surchauffe des led.
Le truc est qu'il y a des projecteurs qui sont capable d'utiliser l'intégralité des led à leurs puissance pour une durée importante, d'autres qui en sont incapable et vont donc limiter la puissance plus ou moins rapidement notamment pour éviter la surchauffe des led.
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ericvda4
1053
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
9 Posté le 09/02/2022 à 11:57:05
Bonjour à tous,
Concernant vos réponses cela me permet d'avoir de directions concernant l'explication de tels différences...
Il est logique que si l'on parle d'une led 4in1 ou 6in1, que l'on peut comprendre que la meme led puisse éclairer quelque soit la couleur avec une puissance maximum.
Soit 19 Leds de 4 couleurs de 15w, ce qui donnerait 285 w de puissance en sortie des Leds. (ce qui correspond pas au niveau d'un projecteur à sa consommation electrique...)
ensuite si je comprends bien sur les choses et ce qui explique que l'on peut trouver autant de différences entre un projecteur en Watt exprimé à un autre projecteur :
Exemple :
Ainsi je prends une lyre wash 19X15w et une autre lyre wash d'une autre marque de 19X15w,
L'on trouve pour la premiere 285 w de led, pour 320w de puissance absorbée électrique en 230v.
et la seconde l'on trouve uniquement la puissance absorbé en 230v de 400 watt
Pour les deux un rendement lumineux proche. Mais 80 watts de différences.
Soit pour 10 projecteurs, d'un coté un cable de 2,5mm/16A à moins de 25/30 metres l'on pourra sans soucis supporter les 320 X 10 = 3200 w et pour le second, 400 X 10 = 4000 w, il y aura des soucis, ou bien limité la puissance de sortie ou bien devoir avoir un second cable d'alimentation !
C'est evident que l'on peut toujours se poser des questions sur la puissance électrique (sous 230v) de chaque projecteur,
et le rendement efficace sur scene. Et si l'on peut imaginer que les grandes marques (comme Martin) respectent bien les choses au niveau indications techniques et électriques, c'est clair que pour d'autres marques on peut avoir des doutes...
Cela vaudrait le cout de tester chaque modele de projecteur pour estimer au mieux la puissance reel qu'il consomme.
Ensuite autre questionnement concernant les projecteurs Leds, n'ayant jamais ouvert la partie optique de telles projecteurs, j'imagine que les "4 en 1", "6 en 1" possèdent plutôt 4 ou 6 leds réunies ensemble pour éclairer la petite partie optique interne... Ou est ce que je me trompe ?
Merci pour vos réponses et une bonne journée à tous
Concernant vos réponses cela me permet d'avoir de directions concernant l'explication de tels différences...
Il est logique que si l'on parle d'une led 4in1 ou 6in1, que l'on peut comprendre que la meme led puisse éclairer quelque soit la couleur avec une puissance maximum.
Soit 19 Leds de 4 couleurs de 15w, ce qui donnerait 285 w de puissance en sortie des Leds. (ce qui correspond pas au niveau d'un projecteur à sa consommation electrique...)
ensuite si je comprends bien sur les choses et ce qui explique que l'on peut trouver autant de différences entre un projecteur en Watt exprimé à un autre projecteur :
Exemple :
Ainsi je prends une lyre wash 19X15w et une autre lyre wash d'une autre marque de 19X15w,
L'on trouve pour la premiere 285 w de led, pour 320w de puissance absorbée électrique en 230v.
et la seconde l'on trouve uniquement la puissance absorbé en 230v de 400 watt
Pour les deux un rendement lumineux proche. Mais 80 watts de différences.
Soit pour 10 projecteurs, d'un coté un cable de 2,5mm/16A à moins de 25/30 metres l'on pourra sans soucis supporter les 320 X 10 = 3200 w et pour le second, 400 X 10 = 4000 w, il y aura des soucis, ou bien limité la puissance de sortie ou bien devoir avoir un second cable d'alimentation !
C'est evident que l'on peut toujours se poser des questions sur la puissance électrique (sous 230v) de chaque projecteur,
et le rendement efficace sur scene. Et si l'on peut imaginer que les grandes marques (comme Martin) respectent bien les choses au niveau indications techniques et électriques, c'est clair que pour d'autres marques on peut avoir des doutes...
Cela vaudrait le cout de tester chaque modele de projecteur pour estimer au mieux la puissance reel qu'il consomme.
Ensuite autre questionnement concernant les projecteurs Leds, n'ayant jamais ouvert la partie optique de telles projecteurs, j'imagine que les "4 en 1", "6 en 1" possèdent plutôt 4 ou 6 leds réunies ensemble pour éclairer la petite partie optique interne... Ou est ce que je me trompe ?
Merci pour vos réponses et une bonne journée à tous
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Danse et Art Mony - Moselle -
Console FLX Zero 88 + Wings + Capture
Sos_maf
1166
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
10 Posté le 09/02/2022 à 14:31:32
Sur une lyre, il ne faut pas oublier que la motorisation peut être différente et consommer plus afin d'avoir des mouvements plus rapide. Ca complique encore les choses.
Ce sont des boitiers CMS qui contiennent plusieurs puces LED dans un seul boîtier.

Sauf qu'avec cette "logique", on oublie un paramètre : la dissipation thermique.
Sur certaines assemblage, tu peux parfaitement allumer une ou deux couleurs à fond sans problème et être en surchauffe lorsque tu en allumes plus. Tu finis par être obligé de réduire la puissance pour protéger les led.
La température réduit la durée de vie de la led mais aussi sont rendement lumineux.
Parfois, ça vient de la résistance thermique des modules led, parfois, ca vient des radiateurs qui sont trop petit ou pas assez efficace.
Tu aura des soucis bien avant sur les lyres chinoise d'entrée de gammes car les câbles qui relient les powercon d'entrée et de sortie sont parfois inférieur à 1mm².
Il y aurait en effet de sacrés surprises.
Citation de ericvda4 :
Ensuite autre questionnement concernant les projecteurs Leds, n'ayant jamais ouvert la partie optique de telles projecteurs, j'imagine que les "4 en 1", "6 en 1" possèdent plutôt 4 ou 6 leds réunies ensemble pour éclairer la petite partie optique interne... Ou est ce que je me trompe ?
Ce sont des boitiers CMS qui contiennent plusieurs puces LED dans un seul boîtier.

Citation de ericvda4 :
Il est logique que si l'on parle d'une led 4in1 ou 6in1, que l'on peut comprendre que la meme led puisse éclairer quelque soit la couleur avec une puissance maximum.
Soit 19 Leds de 4 couleurs de 15w, ce qui donnerait 285 w de puissance en sortie des Leds. (ce qui correspond pas au niveau d'un projecteur à sa consommation electrique...)
Sauf qu'avec cette "logique", on oublie un paramètre : la dissipation thermique.
Sur certaines assemblage, tu peux parfaitement allumer une ou deux couleurs à fond sans problème et être en surchauffe lorsque tu en allumes plus. Tu finis par être obligé de réduire la puissance pour protéger les led.
La température réduit la durée de vie de la led mais aussi sont rendement lumineux.
Parfois, ça vient de la résistance thermique des modules led, parfois, ca vient des radiateurs qui sont trop petit ou pas assez efficace.
Citation de ericvda4 :
Pour les deux un rendement lumineux proche. Mais 80 watts de différences.
Soit pour 10 projecteurs, d'un coté un cable de 2,5mm/16A à moins de 25/30 metres l'on pourra sans soucis supporter les 320 X 10 = 3200 w et pour le second, 400 X 10 = 4000 w, il y aura des soucis, ou bien limité la puissance de sortie ou bien devoir avoir un second cable d'alimentation !
Tu aura des soucis bien avant sur les lyres chinoise d'entrée de gammes car les câbles qui relient les powercon d'entrée et de sortie sont parfois inférieur à 1mm².
Citation de ericvda4 :
Cela vaudrait le cout de tester chaque modele de projecteur pour estimer au mieux la puissance reel qu'il consomme.
Il y aurait en effet de sacrés surprises.
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ericvda4
1053
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
11 Posté le 10/02/2022 à 16:04:51
Bonjour
Un grand merci a toi pour ta réponse.
Alimentation/Dissipation
Concernant les projecteurs que je possède, certain n'ont pas de Powercon, (Electroconcept Q188), et pour utiliser ce projecteurs depuis quelques années, je n'ai jamais eu de soucis electrique avec eux.
Le cable est dimensionnée pour fournir ce qu'il faut concernant l'alimentation.
Concernant d'autres projecteurs que je possède en Powercon, j'ai résolu le soucis en ayant jamais plus de 3 machines qui s'alimentant a partir d'un Powercon et ce chaine les uns aux autres. Ainsi pour les coulisses je vais avoir une distribution en haut de chaque coulisse qui va alimenter le rasant et les latéraux.
Mais c'est clair que j'ai pu constater que souvent les cables d'alimentation etait plutôt en 0,75mm voir 1mm et je suis passé sur des 1,5mm, pour avoir que 3 machines qui se suivent dessus.
Concernant la dissipation de chaleurs, c'est clair que là c'est aussi un soucis qui peut se voir sur la durée de vie d'un projecteurs et l'état des leds au fil des années...
Mais là encore pour l'instant les projecteurs bons marchés ont l'air de tenir (lyre auto et lyre fixe) car je suis attentif à leurs fonctionnement. et que je suis souvent à éviter de les faire fonctionnement plusieurs heures de suite aux max...
Leds
Concernant les Leds 4in1 ou 6in1, j'imaginais bien la chose comme tu le montres sur la photo.
Une cellule regroupant plusieurs leds ensembles... Mais la photo est parlante ainsi. Ce qui explique aussi pourquoi que sur certain melange de couleurs, et selon l'angle ou tu regardes le projecteurs, tu vas plutôt voir visuellement une couleur par aux autres. Mais sur scene, le melange en general est homogène.
Cheap
ensuite il est certain que les limites que chinois bon marché, sont egalement sur le Fade in/out qui n'est pas aussi fin et de qualité que sur une machine de bonne qualité.
Idem pour les angles de diffusions qui sont d'environ 25° mais qui ont tendances a largement dépasser cela.. Donc difficile de faire propre...
Mais quand tu fais beaucoup d'associatif, tu dois toujours faire au mieux pour trouver l'équilibre cout/dépenses et petite factures finales.
Donc autant sur l'alimentation electrique, et la repartition du DMX, je suis attentif a bien faire attention.
Coté projecteurs Leds/lyre de trouver les compromis pour avoir une lumière qui soit bien tout en etant sur de petits budgets.
En tous les cas ce sujet est vraiment interessant. et cela amène beaucoup de questionnement...
Un grand merci a toi pour ta réponse.
Alimentation/Dissipation
Concernant les projecteurs que je possède, certain n'ont pas de Powercon, (Electroconcept Q188), et pour utiliser ce projecteurs depuis quelques années, je n'ai jamais eu de soucis electrique avec eux.
Le cable est dimensionnée pour fournir ce qu'il faut concernant l'alimentation.
Concernant d'autres projecteurs que je possède en Powercon, j'ai résolu le soucis en ayant jamais plus de 3 machines qui s'alimentant a partir d'un Powercon et ce chaine les uns aux autres. Ainsi pour les coulisses je vais avoir une distribution en haut de chaque coulisse qui va alimenter le rasant et les latéraux.
Mais c'est clair que j'ai pu constater que souvent les cables d'alimentation etait plutôt en 0,75mm voir 1mm et je suis passé sur des 1,5mm, pour avoir que 3 machines qui se suivent dessus.
Concernant la dissipation de chaleurs, c'est clair que là c'est aussi un soucis qui peut se voir sur la durée de vie d'un projecteurs et l'état des leds au fil des années...
Mais là encore pour l'instant les projecteurs bons marchés ont l'air de tenir (lyre auto et lyre fixe) car je suis attentif à leurs fonctionnement. et que je suis souvent à éviter de les faire fonctionnement plusieurs heures de suite aux max...
Leds
Concernant les Leds 4in1 ou 6in1, j'imaginais bien la chose comme tu le montres sur la photo.
Une cellule regroupant plusieurs leds ensembles... Mais la photo est parlante ainsi. Ce qui explique aussi pourquoi que sur certain melange de couleurs, et selon l'angle ou tu regardes le projecteurs, tu vas plutôt voir visuellement une couleur par aux autres. Mais sur scene, le melange en general est homogène.
Cheap
ensuite il est certain que les limites que chinois bon marché, sont egalement sur le Fade in/out qui n'est pas aussi fin et de qualité que sur une machine de bonne qualité.
Idem pour les angles de diffusions qui sont d'environ 25° mais qui ont tendances a largement dépasser cela.. Donc difficile de faire propre...
Mais quand tu fais beaucoup d'associatif, tu dois toujours faire au mieux pour trouver l'équilibre cout/dépenses et petite factures finales.
Donc autant sur l'alimentation electrique, et la repartition du DMX, je suis attentif a bien faire attention.
Coté projecteurs Leds/lyre de trouver les compromis pour avoir une lumière qui soit bien tout en etant sur de petits budgets.
En tous les cas ce sujet est vraiment interessant. et cela amène beaucoup de questionnement...
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Danse et Art Mony - Moselle -
Console FLX Zero 88 + Wings + Capture
ericvda4
1053
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
12 Posté le 18/02/2022 à 17:01:26
Suite du sujet des questionnements...
Avez vous deja regardé ce que consomme vraiment vos Leds ?
Puissances exprimés comme 18 X 10w RGBW + Ambre + UV ou 19 X 15w par exemple d'un coté et la puissance en Watt que la machine a besoin réellement ?
Merci pour vos lumières ...
Avez vous deja regardé ce que consomme vraiment vos Leds ?
Puissances exprimés comme 18 X 10w RGBW + Ambre + UV ou 19 X 15w par exemple d'un coté et la puissance en Watt que la machine a besoin réellement ?
Merci pour vos lumières ...
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Danse et Art Mony - Moselle -
Console FLX Zero 88 + Wings + Capture
Sos_maf
1166
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
13 Posté le 18/02/2022 à 19:05:01
J'ai déjà répondu pour les 18x18W RGBAW+UV que j'ai pu tester. Ils consomment environs 20W par couleurs soit 120W au total.
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[ Dernière édition du message le 03/03/2022 à 05:16:32 ]
ericvda4
1053
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
14 Posté le 15/04/2022 à 16:55:37
...
Commande de projecteurs...
L'un sur la notice c'est indiqué 260w (pour 288w de Leds 24 X 12w) et à reception du projecteurs sur la notice c'est bien indiqué 260w, Mais en fait 220w indiqué sur le projecteur.
Autre commande d'un projecteur 18 X 12w Soit 216W (18X12w) de Leds, pour 220w d'annoncé sur la notice du fabricant et à la réception, toujours indiqué 220w sur la notice mais 188w sur le projecteur...
Chercher l'erreur...
Commande de projecteurs...
L'un sur la notice c'est indiqué 260w (pour 288w de Leds 24 X 12w) et à reception du projecteurs sur la notice c'est bien indiqué 260w, Mais en fait 220w indiqué sur le projecteur.
Autre commande d'un projecteur 18 X 12w Soit 216W (18X12w) de Leds, pour 220w d'annoncé sur la notice du fabricant et à la réception, toujours indiqué 220w sur la notice mais 188w sur le projecteur...
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Danse et Art Mony - Moselle -
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