aide demandée Système facile de mesure hauteur de herse théâtre
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Oui, difficile de faire des choses sans un minimum de budget car il faut prioriser.
Après, il faut aussi être attentif à ce que fait la municipalité avec les budgets. Certaines prennent soin d'allouer l'intégralité du revenu de la mise à disposition de la salle au budget de fonctionnement de la salle alors que d'autres piochent allègrement dedans pour financer autre chose et te disent après qu'il n'y a pas de budget.
Dans certains cas, on peut obtenir du matériel en jouant sur le "retour sur investissement" et donc le gain financier réalisé au bout de quelques mois/années.
Si ton matériel est mis en place pour quelques semaines et que tu n'as pas besoin de changer régulièrement les hauteurs, le mètre avec le crochet plastique et de la mousse autour est à mon avis la meilleure des solutions.
L'aimant me semble un peu moins pertinent car il faut une surface en acier et certains lieu utilisent des structures en aluminium donc l'aimant ne fonctionne pas. Il faut alors s'accrocher à un projecteur mais il y a de plus en plus de plastique et d'alliage léger style zamak.
Les mauvais placements et architectures inadaptées, c'est malheureusement fréquent dans les salles municipales. Entre la salle qui était autrefois éloignée des habitations et qui est maintenant à côté ce qui cause des problèmes de bruit qui n'existait pas avant l'expansion de la commune, l'impossibilité d'avoir un accès sans escalier pour amener le matériel sur scène, les installations électrique insuffisante, les alarmes incendie mal conçue utilisant des détecteurs de fumée au lieu de capteur de flamme ou thermo-vélocimétrique ... ce n'est pas vraiment facile.
Mettons les choses au point :
Lorsque je disais : "brochage officiel", c'est bien de la norme dont je parlais.
Lorsque je disais "non recommandé", c'était bien "non recommandé par la norme".
La norme déconseille d'utiliser cette connectique à cause de l'incompatibilité entre les spécifications électrique de l'Ethernet et du RS485 (risque de griller les transformateur Ethernet).
RJ45 est un type de connecteur au même type donc le terme actif/passif n'a aucun sens, c'est encore du charabia de vendeur...
De plus, je n'ai jamais dit d'envoyer le signal DMX sur un switch ethernet. J'ai dit qu'au moment de la conversion, le splitter DMX serait remplacé par un switch ethernet et qu'il n'y aura donc pas lieu de changer le câblage.
Le fait d'utiliser un réseau Ethernet isolé n'est pas uniquement lié au risque de "piratage" ou de conflit de protocole/adressage. C'est aussi un problème de congestion réseau qui fait qu'une application extérieure peut surcharger ta dorsale réseau et impacter les performances de la partie scène au pire moment.
Les commutateurs administrable avec réseau virtuel n'y changeront rien.
l'étape s'appelle un switch manageable(ou administrable). en audiovisuel tu as surtout Gigacore de chez luminex, Ghost de chez Agora et Netgear. Après en mode "industriel" toutes les grandes marques Cisco, Tp link etc...
D'où l'intérêt de faire comprendre le fait d'utiliser du câble réseau pour transporter du DMX et sans aucun appareil "réseau" sur la ligne(switch, hub, node etc...)(donc de façon passive, on est que sur les câbles et des baies de brassage) et celui du transport d'information DMX encapsulé dans un autre protocole avec des appareils pouvant écrire et lire ce signal, dit actif. Alors oui c'est du charabia comme tu dis, mais tout le monde n'a pas les bases informatique et n'en a pas besoin pour faire de la lumière ou du son. Par contre comprendre le fonctionnement pour éviter de faire des conneries ça c'est important. Dans toutes les nouvelles salles de spectacle nous avons des RJ45 dans les murs plus de fiches DMX les salles sont fournis avec ce type d'adaptateur
d'où le fait de faire un système redondant et d'utiliser des logiciels stable. Quand tu vois ce que l'on consomme de bande passante en lumière(SaCN/Artnet , le MAnet est plus gourmand mais pas non plus tant que cela(pour cela d'ailleurs qu'on est la priorité la plus basse dans les Vlans) . Faire passer du Flux vidéo c'est compliqué et il vaut mieux mettre des fibres à part rien que pour eux). Mais tout ce qui est système de commande Son/lumière ça fait des années que tout les "gros plans" zénith, stade etc y sont passé et même sur des "petits plans". Déjà en 2014 en tournée nous avions un administrateur réseau en charge de cela et tout passé sur 2 fibres...Si tu es en circuit fermé le seul risque de piratage serait de te connecter physiquement soit en FOH soit au bloc ou à la régie son, on déconnecte les bornes wifi avant de jouer.
Mais nous digressons du du sujet principal.
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ericvda4
1053
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Oui cela engendre pas mal de choses qui serait top si j étais en fixe et avec une possibilité financière de la salle d investir sur des éléments de améliorations …
Constats
Étant dans une salle où déjà acheter du matereil peu onéreux est déjà compliqué
pour la mairie, et où je ne suis pas payé à l annee mais uniquement sur les jours de spectacle en tant d qu’intermittent.
(Exemples : Sur un nettoyage de la partie scène, partie technique au dessus de nos têtes, nous avons réussi à initiés un premier nettoyage en septembre 2023, le premier en 25 ans …
et l’idee est d essayer de faire la même chose côté public l été prochain et de refaire la même chose côté scène !)
Solutions au mieux
Ainsi j essaye de trouver des solutions pour faire que certaines choses soient plus simple pour moi même, avec un coût qui est déployé par moi même et pas par la mairie.
Et réutilisables quand je vais dans d autres salles, si besoin.
Ainsi lorsque mon matériel lumière est installé, ce qui peu durer parfois quelques semaines de suite, je désire juste que la manipulation soit plus simple.
Ainsi les solutions que tu préconises peuvent venir en effet si d aventure, le directeur de la salle serait avec le désir d optimiser cette partie avec un investissement municipal. Mais on en est pas là !
Piano/cintres
En effet la distance entre le piano à cour et filins, polies ne permet absolument pas d avoir une idée visuelle de la hauteur !
Marquer avec quelque choses de visibles ne fonctionnerait pas non plus !
L’Éclairage du lieu est mal optimisé avec les les systèmes de leds installés au niveau des côtés cour et jardin de la scène et à une mauvaise hauteur et placement qui empêchent une bonne vision du piano de commande des cintres et d avoir des repères pour quantifier la hauteur des perches !
Parachute
Ensuite j avais pu comprendre que certain utilisaient des parachutes pour atténuer la chute, faut que j étudie cette possibilité …
Autres solutions
Grand coussins ou amortisseur… pourquoi pas, faut juste voir la faisabilité, le
Coût et l’aspect pratique …
En tous les cas un grand merci à toi
pour prendre le temps de trouver des solutions et exprimer des méthodes possibles !
Constats
Étant dans une salle où déjà acheter du matereil peu onéreux est déjà compliqué
pour la mairie, et où je ne suis pas payé à l annee mais uniquement sur les jours de spectacle en tant d qu’intermittent.
(Exemples : Sur un nettoyage de la partie scène, partie technique au dessus de nos têtes, nous avons réussi à initiés un premier nettoyage en septembre 2023, le premier en 25 ans …
et l’idee est d essayer de faire la même chose côté public l été prochain et de refaire la même chose côté scène !)
Solutions au mieux
Ainsi j essaye de trouver des solutions pour faire que certaines choses soient plus simple pour moi même, avec un coût qui est déployé par moi même et pas par la mairie.
Et réutilisables quand je vais dans d autres salles, si besoin.
Ainsi lorsque mon matériel lumière est installé, ce qui peu durer parfois quelques semaines de suite, je désire juste que la manipulation soit plus simple.
Ainsi les solutions que tu préconises peuvent venir en effet si d aventure, le directeur de la salle serait avec le désir d optimiser cette partie avec un investissement municipal. Mais on en est pas là !
Piano/cintres
En effet la distance entre le piano à cour et filins, polies ne permet absolument pas d avoir une idée visuelle de la hauteur !
Marquer avec quelque choses de visibles ne fonctionnerait pas non plus !
L’Éclairage du lieu est mal optimisé avec les les systèmes de leds installés au niveau des côtés cour et jardin de la scène et à une mauvaise hauteur et placement qui empêchent une bonne vision du piano de commande des cintres et d avoir des repères pour quantifier la hauteur des perches !
Parachute
Ensuite j avais pu comprendre que certain utilisaient des parachutes pour atténuer la chute, faut que j étudie cette possibilité …
Autres solutions
Grand coussins ou amortisseur… pourquoi pas, faut juste voir la faisabilité, le
Coût et l’aspect pratique …
En tous les cas un grand merci à toi
pour prendre le temps de trouver des solutions et exprimer des méthodes possibles ! Danse et Art Mony - Moselle -
Console FLX Zero 88 + Wings + Capture
Sos_maf
1167
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Citation de ericvda4 :
Oui cela engendre pas mal de choses qui serait top si j étais en fixe et avec une possibilité financière de la salle d investir sur des éléments de améliorations …[...]
Ainsi j essaye de trouver des solutions pour faire que certaines choses soient plus simple pour moi même, avec un coût qui est déployé par moi même et pas par la mairie.
Et réutilisables quand je vais dans d autres salles, si besoin.
Ainsi lorsque mon matériel lumière est installé, ce qui peu durer parfois quelques semaines de suite, je désire juste que la manipulation soit plus simple.
Ainsi les solutions que tu préconises peuvent venir en effet si d aventure, le directeur de la salle serait avec le désir d optimiser cette partie avec un investissement municipal. Mais on en est pas là !
Oui, difficile de faire des choses sans un minimum de budget car il faut prioriser.
Après, il faut aussi être attentif à ce que fait la municipalité avec les budgets. Certaines prennent soin d'allouer l'intégralité du revenu de la mise à disposition de la salle au budget de fonctionnement de la salle alors que d'autres piochent allègrement dedans pour financer autre chose et te disent après qu'il n'y a pas de budget.
Dans certains cas, on peut obtenir du matériel en jouant sur le "retour sur investissement" et donc le gain financier réalisé au bout de quelques mois/années.
Si ton matériel est mis en place pour quelques semaines et que tu n'as pas besoin de changer régulièrement les hauteurs, le mètre avec le crochet plastique et de la mousse autour est à mon avis la meilleure des solutions.
L'aimant me semble un peu moins pertinent car il faut une surface en acier et certains lieu utilisent des structures en aluminium donc l'aimant ne fonctionne pas. Il faut alors s'accrocher à un projecteur mais il y a de plus en plus de plastique et d'alliage léger style zamak.
Citation de ericvda4 :
Piano/cintres
En effet la distance entre le piano à cour et filins, polies ne permet absolument pas d avoir une idée visuelle de la hauteur !
Marquer avec quelque choses de visibles ne fonctionnerait pas non plus !
L’Éclairage du lieu est mal optimisé avec les les systèmes de leds installés au niveau des côtés cour et jardin de la scène et à une mauvaise hauteur et placement qui empêchent une bonne vision du piano de commande des cintres et d avoir des repères pour quantifier la hauteur des perches !
Les mauvais placements et architectures inadaptées, c'est malheureusement fréquent dans les salles municipales. Entre la salle qui était autrefois éloignée des habitations et qui est maintenant à côté ce qui cause des problèmes de bruit qui n'existait pas avant l'expansion de la commune, l'impossibilité d'avoir un accès sans escalier pour amener le matériel sur scène, les installations électrique insuffisante, les alarmes incendie mal conçue utilisant des détecteurs de fumée au lieu de capteur de flamme ou thermo-vélocimétrique ... ce n'est pas vraiment facile.
ericvda4
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Sos_maf
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ericvda4
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blueterry
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ericvda4
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Sos_maf
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Citation de blueterry :
Citation :Il existe un brochage officiel mais non recommandé pour passer du DMX avec un câblage RJ45 ce qui peut éviter d'avoir des problèmes lors de la transition.
c'est dans la norme du DMX, présent dans toutes les nouvelles salles en construction
en rj45 passif
Mettons les choses au point :
Lorsque je disais : "brochage officiel", c'est bien de la norme dont je parlais.
Lorsque je disais "non recommandé", c'était bien "non recommandé par la norme".
Citation :
The use of IEC 60603-7 8-position modular connectors (commonly referred to as RJ45 type connectors –
plugs/jacks) and associated punchdown terminal blocks shall be limited to connections that are part of a fixed
installation and not normally accessible except to qualified, authorized users, nor intended for regular connection
and disconnection. External (user accessible) IEC 60603-7 8-position modular connectors are permitted only on
patch and data distribution products and only when permanently installed in controlled access areas
La norme déconseille d'utiliser cette connectique à cause de l'incompatibilité entre les spécifications électrique de l'Ethernet et du RS485 (risque de griller les transformateur Ethernet).
Citation de blueterry :
Pour aller dans un switch il faudrait que le DMX soit encapsulé dans un protocole réseau(avec une adresse IP et un masque de sous réseau),ce que tu peux retrouver via des protocoles comme l'Artnet, SaCN qui sont libre de droit, ou en protocole propriétaire Manet,hognet etc...dans ce cas là on parle de RJ45 actif
RJ45 est un type de connecteur au même type donc le terme actif/passif n'a aucun sens, c'est encore du charabia de vendeur...
De plus, je n'ai jamais dit d'envoyer le signal DMX sur un switch ethernet. J'ai dit qu'au moment de la conversion, le splitter DMX serait remplacé par un switch ethernet et qu'il n'y aura donc pas lieu de changer le câblage.
Citation de blueterry :
L'utilisation ici de Vlan permet de faire passer 2 RJ "Light"(Vlan 1) , 2 RJ "Son" par exemple(Vlan2) ,1 Rj intercom(Vlan 3). Le tout dans un même RJ(Trunk) sans que les informations d'un groupe n'interfère sur les autres. De plus par ce système et avec la fibre nous pouvons monter ce système sur de très grandes distances.
Le fait d'utiliser un réseau Ethernet isolé n'est pas uniquement lié au risque de "piratage" ou de conflit de protocole/adressage. C'est aussi un problème de congestion réseau qui fait qu'une application extérieure peut surcharger ta dorsale réseau et impacter les performances de la partie scène au pire moment.
Les commutateurs administrable avec réseau virtuel n'y changeront rien.
Sos_maf
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AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
ericvda4
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AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
blueterry
2619
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Citation :
Mais en cherchant en comprendre un peu, j ai parfaitement compris qu entre optique et filaire faut bien une étape !
l'étape s'appelle un switch manageable(ou administrable). en audiovisuel tu as surtout Gigacore de chez luminex, Ghost de chez Agora et Netgear. Après en mode "industriel" toutes les grandes marques Cisco, Tp link etc...
Citation :
La norme déconseille d'utiliser cette connectique à cause de l'incompatibilité entre les spécifications électrique de l'Ethernet et du RS485 (risque de griller les transformateur Ethernet).
D'où l'intérêt de faire comprendre le fait d'utiliser du câble réseau pour transporter du DMX et sans aucun appareil "réseau" sur la ligne(switch, hub, node etc...)(donc de façon passive, on est que sur les câbles et des baies de brassage) et celui du transport d'information DMX encapsulé dans un autre protocole avec des appareils pouvant écrire et lire ce signal, dit actif. Alors oui c'est du charabia comme tu dis, mais tout le monde n'a pas les bases informatique et n'en a pas besoin pour faire de la lumière ou du son. Par contre comprendre le fonctionnement pour éviter de faire des conneries ça c'est important. Dans toutes les nouvelles salles de spectacle nous avons des RJ45 dans les murs plus de fiches DMX les salles sont fournis avec ce type d'adaptateur
Citation :
Le fait d'utiliser un réseau Ethernet isolé n'est pas uniquement lié au risque de "piratage" ou de conflit de protocole/adressage. C'est aussi un problème de congestion réseau qui fait qu'une application extérieure peut surcharger ta dorsale réseau et impacter les performances de la partie scène au pire moment.
Les commutateurs administrable avec réseau virtuel n'y changeront rien.
d'où le fait de faire un système redondant et d'utiliser des logiciels stable. Quand tu vois ce que l'on consomme de bande passante en lumière(SaCN/Artnet , le MAnet est plus gourmand mais pas non plus tant que cela(pour cela d'ailleurs qu'on est la priorité la plus basse dans les Vlans) . Faire passer du Flux vidéo c'est compliqué et il vaut mieux mettre des fibres à part rien que pour eux). Mais tout ce qui est système de commande Son/lumière ça fait des années que tout les "gros plans" zénith, stade etc y sont passé et même sur des "petits plans". Déjà en 2014 en tournée nous avions un administrateur réseau en charge de cela et tout passé sur 2 fibres...Si tu es en circuit fermé le seul risque de piratage serait de te connecter physiquement soit en FOH soit au bloc ou à la régie son, on déconnecte les bornes wifi avant de jouer.
Mais nous digressons du du sujet principal.
ericvda4
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AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Sos_maf
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AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Sos_maf
1167
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
ericvda4
1053
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Ensuite, suite à ce que tu peux me dire sos_maf, je pense qu ils ont du faire au plus simple car dans l idée de base, c était de pouvoir avec cette liaison, faire une passer video DMX et d avoir un dernier câble en secour !
Donc ce qui est certain c est que de qui est apparent sur les prises, c est du Rj45 et ce qui n est pas certain n ayant pas eu le temps de regarder plus en profondeur c est le câble qui fait la junction entre scène et régie !
Ce qui me paraît logique c est que la junction doit être pratique à mettre en ouevre pour permettre aux différents utilisateurs d utiliser le tout !
L autre certitude c est que les 4 connections libres et indépendantes qui sont sans aucunes gestion Art’Net ou autres !
C est vraiment une connection libre pour une utilisation logiquement passive !
Ma seule question, dont j aurai logiquement les réponses ce dimanche, c est soit uniquement des câbles réseaux en cuivre cat 5, 6 ou 7, ou bien fibre avec à ce moment une électronique de chaque côté du câble pour permette l’utilisation de câbles rj45 …
Si je peux j essayerai (si le temps me le permet) De connecter ma régie FLX avec le câble réseau vers mon node suiwson et voir ce que cela donne …
Affaire à suivre !
Donc ce qui est certain c est que de qui est apparent sur les prises, c est du Rj45 et ce qui n est pas certain n ayant pas eu le temps de regarder plus en profondeur c est le câble qui fait la junction entre scène et régie !
Ce qui me paraît logique c est que la junction doit être pratique à mettre en ouevre pour permettre aux différents utilisateurs d utiliser le tout !
L autre certitude c est que les 4 connections libres et indépendantes qui sont sans aucunes gestion Art’Net ou autres !
C est vraiment une connection libre pour une utilisation logiquement passive !
Ma seule question, dont j aurai logiquement les réponses ce dimanche, c est soit uniquement des câbles réseaux en cuivre cat 5, 6 ou 7, ou bien fibre avec à ce moment une électronique de chaque côté du câble pour permette l’utilisation de câbles rj45 …
Si je peux j essayerai (si le temps me le permet) De connecter ma régie FLX avec le câble réseau vers mon node suiwson et voir ce que cela donne …
Affaire à suivre !
Danse et Art Mony - Moselle -
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ericvda4
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ericvda4
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Sos_maf
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chrismo49
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