Besoin d'infos sur le systeme Zenith

chiourme

30

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 22 ans

27 Septembre 2019 à 20:37

#1

Bonjour, je recherche des infos sur ce systeme, impossible de mettre la main sur des documents avec le net.
Quelle est la plage de frequence des caissons de bass et tetes ? la sensibilité 1watt/1metre des caissons ? La puissance admissible ?

Merci

brikabrak

5780

Je poste, donc je suis

Membre depuis 17 ans

28 Septembre 2019 à 08:48 (modifié le 28 Septembre 2019 à 08:48)

#2

Salut
Système 33 Audio des années 80 de 1300 watts
Constitué de 4 caisses:
-3 basses en JBL E140 112dB/3w/1m
-1 médium-aigu en JBL E120+2445 112dB/1w/1m

chiourme

30

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 22 ans

28 Septembre 2019 à 08:56

#3

Merci brikabrak

La tete a l'air de descendre jusqu'a 250Hz

Fresnel34

1772

AFicionado·a

Membre depuis 8 ans

28 Septembre 2019 à 09:11

#4

Bonjour,

Pour ce qui est des fréquences, il faut surtout intégrer le fait que comme tout ces enceintes closes à pavillon court (il y en a eu plein en 15 et 18" Montarbo, DAS, Peavey. . . ) elles ne descendent pas très bas.

Si la F3 atteint les 60Hz, tu devras t'estimer heureux, et les forcer, à coup d'égalisation hasardeuse, à descendre en dessous, ne peut conduire qu'à des déconvenues et à de la casse.

Utilisées seules, pour du rock, de la musique vivante oui, pour du dub ou de la "dark tekno de la mort qui tue", caisson d'infra obligatoire

chiourme

30

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 22 ans

28 Septembre 2019 à 13:59

#5

Bonjour, si les caissons de bass peuvent descendre jusqu'a 70Hz, c'est parfait pour moi, il y aura des subs en dessous.
J'ai de bons souvenirs de ce caisson de bass, des bretons avaient posé et regroupé 3 ou 4 systemes Zenith pendant un teknival en 98 ou 2000. C'etait assez impressionnant pour l'epoque.

Fresnel34

1772

AFicionado·a

Membre depuis 8 ans

28 Septembre 2019 à 15:07

#6

Bonjour,

Citation de chiourme :

J'ai de bons souvenirs de ce caisson de bass, des bretons avaient posé et regroupé 3 ou 4 systemes Zenith pendant un teknival en 98 ou 2000. C'etait assez impressionnant pour l'epoque.

C'est la logique contrepartie de la F3 assez haute : une sensibilité élevée !

Utilisées seules, sur de la disco de la plus belle eau ou sur de l'électro pas trop chargée en bas, elles sont capables de bien soulever les jupes ou faire vibrer les pantalons

Il faut comprendre qu'à l'époque où elles sont sorties, les amplis de grande puissance flirtaient avec les 2 x 500/600w sous 4 ohms, bien loin des "monstres" actuels en classe D, et que pour compenser, les enceintes, surtout les systèmes pour le plein air devaient être très sensibles, quitte à sacrifier le tout-bas du spectre

brikabrak

5780

Je poste, donc je suis

Membre depuis 17 ans

29 Septembre 2019 à 17:56

#7

Oui, fréquence de coupure 250hz.

chiourme

30

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 22 ans

12 Décembre 2019 à 13:19 (modifié le 12 Décembre 2019 à 13:20)

#8

Doc du Zenith

brikabrak

5780

Je poste, donc je suis

Membre depuis 17 ans

13 Décembre 2019 à 07:40

#9

chiourme

30

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 22 ans

13 Février 2020 à 14:12

#10

Docs rejoutées au format PDF dans "Manuels et autres fichiers".

Ipwarrior

8592

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

15 Février 2020 à 16:05

#11

http://www.jblproservice.com/navigation/Discrete%20Sales%20Models.html
http://www.jblproservice.com/pdf/Discrete%20Sales%20Models/E140-8-16.pdf
http://www.jblproservice.com/pdf/Discrete%20Sales%20Models/E120-8-16.pdf
http://www.jblproservice.com/pdf/Discrete%20Sales%20Models/2445HJ.pdf
https://jblpro.com/en/discontinued_products
https://adn.harmanpro.com/site_elements/executables/18038_1563464099/e110-8-e120-8-e130-8-e140-8-e145-8-e155-8_manual_original.pdf

Ipwarrior

8592

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

15 Février 2020 à 16:50 (modifié le 15 Février 2020 à 17:10)

#12

D'après les calculs, la charge arrière optimal avant destruction complète du E140 serait de 64.56 litres, ce qui est très peu pour une fréquence centrale de 76Hz pour le pavillon.
Ce haut parleur possédait un Xmax de 3.5 mm pour du 200W thermique / 400W AES actuel.
On parle là d'un Mms de 92.787 grammes pour un BL de 23.235NA pour un Re de 5.5 ohms à froid.
La fréquence de 76Hz a été obtenu en chauffe maximal en 9.9 ohms, avant rupture du hp.

Le QTS très bas de ce hp ne permet qu'une descente maxi avec de l'overhang en 42Hz, c'est à dire pas en 400W permanent donc, d'où la réputation de fragilité des JBL.

Aujourd'hui, si le pavillon des Atelier 33 est pas trop étroit, on peut trouvé mieux, moyennant une technologie de bobine mieux adaptée, si le pavillon le permet.
Pour ma part, le rechapage de ce type de caisse pavillon, est discutable : sur la courbe le creux à 60Hz fait assez mal quand même, un accident de mesure j'espère.

En casse nulle, on tombe sur du 54Hz de fréquence d'accord pour du 124.5 litres pour du 50hz à -3db en bass-reflex pour du 121.2db permanent garantie à chaud en 200W sinus seulement ce qui est énorme en SPL ( aujourd'hui on dirait 127 db peak SPL pour ce même hp ) entre 68Hz et 78Hz.

Quoiqu'il en soit ce hp est l'équivalent des 400WAES d'aujourd'hui, et qu'un remplacement par un 600WAES de Xmax supérieur peut, si la caisse le permet, donner un gain.
Noter que JBL parlait de Xmax nominal et non mathématique, ce qui donnerait un Xmax à 10% supérieure aujourd'hui.

J'ai donné volontairement le Mms BL et Re car le VAS pour moi c'est du bidon.
Il faut des valeurs indépendantes des contraintes atmosphériques ( Re Mms BL Cms Sd Qms/Rms ).

x

Hors sujet :

l.f.g.

1

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 6 ans

15 Février 2020 à 18:26

#13

Merci pour ces infos Ipwarrior, je pense envoyer 250/300 watts maxi par HPs avec une coupure entre 60 et 70Hz.
La coupure serait possible en dessous de 60 Hz avec 28 caissons bass équipés en E140 ?

Ipwarrior

8592

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

15 Février 2020 à 19:36 (modifié le 15 Février 2020 à 19:37)

#14

En 3.5 mm de Xmax ce serait du 61.8hz à chaud et 62.6Hz à froid en 200W.
On en franchit pas le 60Hz en Xmax même à chaud, on ignore le Xmech de ses hps.

Citation :

La coupure serait possible en dessous de 60 Hz avec 28 caissons bass équipés en E140 ?

60Hz pour 150W pas plus à froid.

chiourme

30

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 22 ans

15 Février 2020 à 19:50

#15

Ok merci, je vais resté sur les 70Hz que j'avais prevu alors.

Ipwarrior

8592

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

16 Février 2020 à 16:59 (modifié le 16 Février 2020 à 17:07)

#16

Tu peux voir avec le MB15H401 en remplacement, mais il est 11 mm plus profond que le E-140.
C'est un 700WAES/350WRMS donc presque 2 fois plus puissant que le JBL en terme de charge électrique supportée.
Après faut voir ce que donne la réponse en fréquence.
C'est un 40Hz-2Khz comme le E-140 mais en plus souple sur le moteur avec un Mms plus important pour compenser en chauffe.
En 250W il explose le E-140, en 200W cela doit être pire, il doit le laminer pour de bon...

macdriverz

1527

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

04 Aout 2022 à 22:17

#17

Pour en avoir eu des pelles, pas plus de 200W sinon la bobine crame facilement sur le E140. Le volume arrière est très faible et n'aide pas à la ventilation.
Je n'ai jamais eu de casse mécanique sur 24 caissons par contre en location, ça pouvait aller à plusieurs dizaines de bobines brulées par an.

Les têtes avec la 2445 et le E130 étaient increvable, je n'ai jamais eu de casse sur les 12 que j'avais.