Un line array a quoi ca sert?
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Je vais tenter une petite explication:
Mais je vais commencer par le HP grave medium qui sur les Geo a une particularité appelée la pièce de mise en phase (ohhhh), A quoi ça sert ? A diviser ce HP en deux HP de moindre taille, donc ça diminuer la distance qui sépare verticalement deux HP dans la ligne et d’augmenter ainsi la fréquence jusqu’à laquelle ces sources pourront reconstituer le fonctionnement d’une ligne continue, principe du bon fonctionnement d’une ligne source.
Au niveau du Guide d'onde une première particularité intéressante s'appelle les flasques, permettant d'avoir un angle de 80° (de base) ou de 120° (avec les flasques) ou avoir un angle asymétrique (super sympa sur les S12 en ARC clusté =) , ou pour ouvrir large sur l'intérieur et éviter d'aller taper dans les mures sur l'extérieur) .
La deuxième particularité c'est que le guide d’onde Nexo se fonde sur les propriétés géométriques des surfaces de révolution à génératrice conique. C'est un guide d'onde dit Hyperbolique.
Les paraboles, permettent à partir d’une source ponctuelle de créer une onde plane. Les ellipses focalisent les rayons provenant d’une source ponctuelle sur un point déterminé. Et les hyperboles qui sont des objets intermédiaires évoluant entre les paraboles et les ellipses.
et voila la petite image:
Pour L je laisse quelqu'un qui connait mieux leur technologie que moi.
(Petite explication et petite image tiré de ma formation Nexo)
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wanana
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carpat29
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ziggy
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Oups, désolé pour l'Arcs; j'ai fait une grosse bourde et l'Arcs fait donc aussi partie des système qui ne servent à rien car non-line-source (désolé pour le flou que j'ai crée)
mais sinon :
Je ne confonds pas du tout L-Acoustics et Ligne-Source mais à ta question initiale pourquoi un constructeur fabrique du non-Line-Source comme par exemple le Q1 (Q7, Q10) de D&B, le W8LM de Martin-Audio, le VRX de JBL et plein plein d'autres, ma réponse personnelle, c'est que ça fonctionne (malgré le fait d'être non-line-source) et qu'il y a un réel besoin et une réelle utilisation !!
quand, pour une presta pour une petite jauge, j'ai le choix entre 3 DV-Dosc ou 3 Geo-S (Line-source) ou 3 Q1 (non line source) ma décision est clair et net en faveur du non Line Source c'est à dire le Q1, qui, avex seulement 3 boîtes sonne déjà très très bien !! et qui permet aussi, quand on le veut, d'être angulé large pour couvrir à la fois une fosse et un gradin proche etc), ce qui n'est pas le cas pour les deux autres... (mais c'est évidemment un choix et mon goût personnel !! rien de plus)...
quand il est question d'équiper le stade de France ou un festival de 10 mille personnes, c'est certes une autre paire de manche...
enfin je pense , je crois et je le vois quotidiennement dans mon travail que les deux systèmes ont leur raison d'être et leur utilisation...et utilité!!!
mais mon cher ami, Wanana, personne ne t'oblige d'utiliser un système non-Line-Source puis qu'ils ne (te) servent à rien apparemment....
la question de stacker ou accrocher est encore un autre débat...
bien qu'il est toujours préférable d'accrocher, certains systèmes qu'ils soient simples Line-Array ou Line-Source permettent d'être stacké sous certaines conditions (il y a quand même beaucoup de "si" pour cela... mais c'est un autre débat)
et puis on peut sans problème accrocher une PS15 ou une MTD115 ou même une Peavey "xyz" en l'air; c'est pas pour cela que ça devient (virtuellement) une enceinte Line-Array
j'ai d'ailleurs une question : est-ce que le Geo-T est Line-Source ou pas ??
et puis:
sinon, juste pour précision : toutes les enceintes quelles qu'elles soient ont un champs proche (avec décroissance de 3dB) et un champs lointain avec décroissance de -6dB par doublement de distance
et tous les systèmes Line-Source ont leur part de diffusion sphérique
mais il est clair que le champs proche pour une enceinte dite normale est très court et la conception Line-Source permet de rallonger ce champs proche très considérablement
mais c'est valable seulement pour une certaine bande fréquencielle et seulement sur une certaine distance (dépendant de l'angulatio et du nombre des boîtes) et seulement à condition d'utiliser un nombre minimum de boîtes - (ça fait déjà pas mal de si et pas mal d'incertitudes)
ce qui fait que finalement certaines enceintes vraiment Line-Source perdent finalement aussi vite sinon plus rapidement encore du son (et/ou des aigus)avec la distance que certaines d'autres dites "non-line-source"...
mais je ne veux pas vous ennuyer d'avantage; je pense que chacun utilisera tout simplement l'enceinte et le système qui lui convient le mieux pour une tache à accomplir (et un cahier des charges précis) et ce sera donc au mieux
et un dernier mot pour Wanana; au fil de la lecture de tes messages j'ai comme une impression que la question que tu voulais peut-être poser n'était pas celle noté dans le sujet mais était plutôt:
Une mauvaise enceinte a quoi ca sert?
car tu sembles l'admettre : de très bons Line Array existent (à côté des mauvais) et, si tu ne le sais pas encore, je peux te dire aussi que les mauvais Line-Source ça existe également (à côté des bons)....
et peut-être que l'enceinte Line-Array et non-Line-Source n'est finalement rien d'autre qu'un pur produit commerciale destiné à nous embrouiller et nous tirer les derniers sous de la poche et servant à strictement rien d'autre que de remplir les poches des constructeurs, les salauds....
mais sinon :
Je ne confonds pas du tout L-Acoustics et Ligne-Source mais à ta question initiale pourquoi un constructeur fabrique du non-Line-Source comme par exemple le Q1 (Q7, Q10) de D&B, le W8LM de Martin-Audio, le VRX de JBL et plein plein d'autres, ma réponse personnelle, c'est que ça fonctionne (malgré le fait d'être non-line-source) et qu'il y a un réel besoin et une réelle utilisation !!
quand, pour une presta pour une petite jauge, j'ai le choix entre 3 DV-Dosc ou 3 Geo-S (Line-source) ou 3 Q1 (non line source) ma décision est clair et net en faveur du non Line Source c'est à dire le Q1, qui, avex seulement 3 boîtes sonne déjà très très bien !! et qui permet aussi, quand on le veut, d'être angulé large pour couvrir à la fois une fosse et un gradin proche etc), ce qui n'est pas le cas pour les deux autres... (mais c'est évidemment un choix et mon goût personnel !! rien de plus)...
quand il est question d'équiper le stade de France ou un festival de 10 mille personnes, c'est certes une autre paire de manche...
enfin je pense , je crois et je le vois quotidiennement dans mon travail que les deux systèmes ont leur raison d'être et leur utilisation...et utilité!!!
mais mon cher ami, Wanana, personne ne t'oblige d'utiliser un système non-Line-Source puis qu'ils ne (te) servent à rien apparemment....
la question de stacker ou accrocher est encore un autre débat...
bien qu'il est toujours préférable d'accrocher, certains systèmes qu'ils soient simples Line-Array ou Line-Source permettent d'être stacké sous certaines conditions (il y a quand même beaucoup de "si" pour cela... mais c'est un autre débat)
et puis on peut sans problème accrocher une PS15 ou une MTD115 ou même une Peavey "xyz" en l'air; c'est pas pour cela que ça devient (virtuellement) une enceinte Line-Array
j'ai d'ailleurs une question : est-ce que le Geo-T est Line-Source ou pas ??
et puis:
Citation : a décroissance de 3dB (au lieu des 6dB)est la consequence de l' onde cylindrique
aucun systeme qui reagit en onde sphérique donc non ligne source ne peut avoir une décroissance de 3dB par doublement c' est impossible c' est mathematique
sinon, juste pour précision : toutes les enceintes quelles qu'elles soient ont un champs proche (avec décroissance de 3dB) et un champs lointain avec décroissance de -6dB par doublement de distance
et tous les systèmes Line-Source ont leur part de diffusion sphérique
mais il est clair que le champs proche pour une enceinte dite normale est très court et la conception Line-Source permet de rallonger ce champs proche très considérablement
mais c'est valable seulement pour une certaine bande fréquencielle et seulement sur une certaine distance (dépendant de l'angulatio et du nombre des boîtes) et seulement à condition d'utiliser un nombre minimum de boîtes - (ça fait déjà pas mal de si et pas mal d'incertitudes)
ce qui fait que finalement certaines enceintes vraiment Line-Source perdent finalement aussi vite sinon plus rapidement encore du son (et/ou des aigus)avec la distance que certaines d'autres dites "non-line-source"...
mais je ne veux pas vous ennuyer d'avantage; je pense que chacun utilisera tout simplement l'enceinte et le système qui lui convient le mieux pour une tache à accomplir (et un cahier des charges précis) et ce sera donc au mieux
et un dernier mot pour Wanana; au fil de la lecture de tes messages j'ai comme une impression que la question que tu voulais peut-être poser n'était pas celle noté dans le sujet mais était plutôt:
Une mauvaise enceinte a quoi ca sert?
car tu sembles l'admettre : de très bons Line Array existent (à côté des mauvais) et, si tu ne le sais pas encore, je peux te dire aussi que les mauvais Line-Source ça existe également (à côté des bons)....
et peut-être que l'enceinte Line-Array et non-Line-Source n'est finalement rien d'autre qu'un pur produit commerciale destiné à nous embrouiller et nous tirer les derniers sous de la poche et servant à strictement rien d'autre que de remplir les poches des constructeurs, les salauds....
wanana
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startec
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ziggy
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Merci Startec...pour cette réponse pointue et précise....c'est top !!!
...et pourquoi à côté de la question ????
ta question : à quoi servent les Line Array ??
une de mes réponses : ça sert (entre autres) à n'utiliser que 3 boîtes quand on le veut....
le Q1 tu peux en mettre 6 ou 12, ou 3 ou même seulement deux, ça sonnera (et fonctionnera) correctement
le Q7 (maxi 2) ou le Q10 fonctionnent même en "single"
l'APG Matrix4000 peut fonctionner à partir de 2 boîtes - mais tu peux en mettre 6 ou 9 aussi, si tu veux
le VRX est conçu pour fonctionner seul ou avec 2, 3 ou 4 boîtes... aucun Ligne-Source pourra fonctionner correctement avec si peu de boîtes
et aucun Ligne-Source pourra être angulé de 10°, 12° ou 14° ou + (?) sans tordre le son => certains Line Array non-line-source le peuvent....
alors pourquoi ou en quoi suis-je à côté de la question ??
autre réponse simple à ta question simple : ça sert à développer, exploiter et proposer d'autres conceptions et d'autres modélisations en dehors de la WST et le Line-Source (car le line-source ne répond pas à tous les besoins -> très très loin de là !!)
tu dis de poser une question simple; mais j'ai la forte impression que tu n'as simplement pas envie d'entendre les réponses (je ne suis pas là pour convaincre qui que ce soit; mais juste pour dire mon point de vu!! et pour répondre à ta question)
à noter : le Q7 ne s'utilise jamais en ligne de 3 boîtes....(et le C7 dont tu parles - et que j'aime beaucoup- est bien plus encombrant, plus "visible" et plus lourd que le Q1 et le Q1 cible avec plus de précision la zone à couvrir! mais le C7 est évidemment une autre solution non-line-source possible (content de te voir le confirmer...)
concernant la WST et le Ligne-source il y a un petit article ici
et sinon, sans vouloir confondre L-Acoustic et Ligne-Source; il semble être très très très difficile (voir impossible??) de faire une enceinte remplissant les 5 critères de la WST sans passer par le(s) brevet(s) de guide d'onde déposé par Heil (je ne suis ni ingénieur, ni concepteur mais seulement utilisateur et prestataire; mais c'est ce que plusieurs ingénieurs -et de renom- m'ont dit
Startec pourra sans doute répondre avec plus de précision (puisque il est lui-même concepteur de Line Array)
le cas de Nexo est d'ailleurs pas étonnant car Vincenot et Heil faisaient partie de la même équipe de chercheurs....(par contre je ne saurais pas dire en quoi se distinguent les guides d'ondes de L-Acoustics de ceux de Nexo concrètement et techniquement - si quelqu'un a des infos, je suis preneur...)
bon, faut que j'aille bosser, les amis.... donc à pluche..
Citation : 3 boites on est un peu a coté de la question
d'ailleur moi j' aurais mis du C7
la question se pose sur une vrais ligne pas sur 3 boites
...et pourquoi à côté de la question ????
ta question : à quoi servent les Line Array ??
une de mes réponses : ça sert (entre autres) à n'utiliser que 3 boîtes quand on le veut....
le Q1 tu peux en mettre 6 ou 12, ou 3 ou même seulement deux, ça sonnera (et fonctionnera) correctement
le Q7 (maxi 2) ou le Q10 fonctionnent même en "single"
l'APG Matrix4000 peut fonctionner à partir de 2 boîtes - mais tu peux en mettre 6 ou 9 aussi, si tu veux
le VRX est conçu pour fonctionner seul ou avec 2, 3 ou 4 boîtes... aucun Ligne-Source pourra fonctionner correctement avec si peu de boîtes
et aucun Ligne-Source pourra être angulé de 10°, 12° ou 14° ou + (?) sans tordre le son => certains Line Array non-line-source le peuvent....
alors pourquoi ou en quoi suis-je à côté de la question ??
autre réponse simple à ta question simple : ça sert à développer, exploiter et proposer d'autres conceptions et d'autres modélisations en dehors de la WST et le Line-Source (car le line-source ne répond pas à tous les besoins -> très très loin de là !!)
tu dis de poser une question simple; mais j'ai la forte impression que tu n'as simplement pas envie d'entendre les réponses (je ne suis pas là pour convaincre qui que ce soit; mais juste pour dire mon point de vu!! et pour répondre à ta question)
à noter : le Q7 ne s'utilise jamais en ligne de 3 boîtes....(et le C7 dont tu parles - et que j'aime beaucoup- est bien plus encombrant, plus "visible" et plus lourd que le Q1 et le Q1 cible avec plus de précision la zone à couvrir! mais le C7 est évidemment une autre solution non-line-source possible (content de te voir le confirmer...)
concernant la WST et le Ligne-source il y a un petit article ici
et sinon, sans vouloir confondre L-Acoustic et Ligne-Source; il semble être très très très difficile (voir impossible??) de faire une enceinte remplissant les 5 critères de la WST sans passer par le(s) brevet(s) de guide d'onde déposé par Heil (je ne suis ni ingénieur, ni concepteur mais seulement utilisateur et prestataire; mais c'est ce que plusieurs ingénieurs -et de renom- m'ont dit
Startec pourra sans doute répondre avec plus de précision (puisque il est lui-même concepteur de Line Array)
le cas de Nexo est d'ailleurs pas étonnant car Vincenot et Heil faisaient partie de la même équipe de chercheurs....(par contre je ne saurais pas dire en quoi se distinguent les guides d'ondes de L-Acoustics de ceux de Nexo concrètement et techniquement - si quelqu'un a des infos, je suis preneur...)
bon, faut que j'aille bosser, les amis.... donc à pluche..
samesong
161
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 17 ans
Je rajouterais juste une petite chose, 3 boites de GEO cela n'a jamais fait un ligne source (que ce soit le S8 S12, D, T), et je pense que c'est la même pour un V ou un DV. Après toute est question d'utilisation 
.
Beaucoup de marque font leur ligne array parcque ça le fait bien, mais en fait le résultat ne vaut pas mieux qu'un vulgaire empilement de boite.
Sans vouloir faire de pub ni rien, aujourd'hui un système à vraiment revu ma façon de penser, c'est le GEO S12. On peut le faire travailler comme on veut, clusté en ARC, clusté en ligne array, stacké en Arc, stacké en ligne array, tout ça en faisant les angles que l'on souhaite (pour toutes les positions), on peux aussi jouer avec les flasques et les différentes boites (ouverture 10° et 30°). Ce système devient ligne source à partir de 6 boites.
Niveau polyvalence pour le moment je n'ai pas trouver mieux
. Beaucoup de marque font leur ligne array parcque ça le fait bien, mais en fait le résultat ne vaut pas mieux qu'un vulgaire empilement de boite.
Sans vouloir faire de pub ni rien, aujourd'hui un système à vraiment revu ma façon de penser, c'est le GEO S12. On peut le faire travailler comme on veut, clusté en ARC, clusté en ligne array, stacké en Arc, stacké en ligne array, tout ça en faisant les angles que l'on souhaite (pour toutes les positions), on peux aussi jouer avec les flasques et les différentes boites (ouverture 10° et 30°). Ce système devient ligne source à partir de 6 boites.
Niveau polyvalence pour le moment je n'ai pas trouver mieux
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samesong
161
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 17 ans
Citation : (par contre je ne saurais pas dire en quoi se distinguent les guides d'ondes de L-Acoustics de ceux de Nexo concrètement et techniquement - si quelqu'un a des infos, je suis preneur...)
Je vais tenter une petite explication:
Mais je vais commencer par le HP grave medium qui sur les Geo a une particularité appelée la pièce de mise en phase (ohhhh), A quoi ça sert ? A diviser ce HP en deux HP de moindre taille, donc ça diminuer la distance qui sépare verticalement deux HP dans la ligne et d’augmenter ainsi la fréquence jusqu’à laquelle ces sources pourront reconstituer le fonctionnement d’une ligne continue, principe du bon fonctionnement d’une ligne source.
Au niveau du Guide d'onde une première particularité intéressante s'appelle les flasques, permettant d'avoir un angle de 80° (de base) ou de 120° (avec les flasques) ou avoir un angle asymétrique (super sympa sur les S12 en ARC clusté =) , ou pour ouvrir large sur l'intérieur et éviter d'aller taper dans les mures sur l'extérieur) .
La deuxième particularité c'est que le guide d’onde Nexo se fonde sur les propriétés géométriques des surfaces de révolution à génératrice conique. C'est un guide d'onde dit Hyperbolique.
Les paraboles, permettent à partir d’une source ponctuelle de créer une onde plane. Les ellipses focalisent les rayons provenant d’une source ponctuelle sur un point déterminé. Et les hyperboles qui sont des objets intermédiaires évoluant entre les paraboles et les ellipses.
et voila la petite image:
Pour L je laisse quelqu'un qui connait mieux leur technologie que moi.
(Petite explication et petite image tiré de ma formation Nexo)
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ziggy
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startec
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wanana
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startec
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ziggy
438
Posteur·euse AFfamé·e
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Wanana, j'abandonne....
excuse moi mais j'ai l'impression que tu poses une question et tant que tu n'entendras pas la réponse que tu t'es fait (depuis le départ??), tu ne veux rien entendre et tu démontes systématiquement toutes les réponses qui ont été donnée par les uns ou les autres... (et en toute évidence tu ne lis même pas les réponses de Startec ou autres ...)
je pensais (naïvement) que tu posais une question pour savoir ce que d'autres ont à répondre ; c'est tout visiblement pas le cas....
amusez-vous bien les copains (et un grand merci à Startec et Samesong qui ont apporté de précieuses infos)
j'ai appris aussi qu'il est inutile de parler aux sourds....
si ça te chante d'installer 6 ou 9 boîtes d'un vrai ligne-source pour 200 ou 500 personnes, libre à toi de le faire...
moi, je préfère d'installer deux ou trois boîtes maxi en Line-Array bien conçus (et une diffusion suffisamment ouverte) et ça le fait (impossible avec un ligne-source)
pour moi, le Line-Array non-line-source peut servir à beaucoup de choses et pour moi le Line-Array répondra à pas mal de cahiers des charges notamment quand le Ligne-Source n'est pas la bonne solution!! (pour d'autres ça ne semble pas être le cas... ça ne me dérange pas....)
et quand, pour une jauge et situation données (petite moyenne ou grande ) je pense et considère qu'un système matriciel (par exemple) répondra mieux qu'un Line-Source, je n'hésite pas à l'utiliser
la question : à quoi ça sert ne se pose plus....
bon, je vous laisse et bonne continuation....
excuse moi mais j'ai l'impression que tu poses une question et tant que tu n'entendras pas la réponse que tu t'es fait (depuis le départ??), tu ne veux rien entendre et tu démontes systématiquement toutes les réponses qui ont été donnée par les uns ou les autres... (et en toute évidence tu ne lis même pas les réponses de Startec ou autres ...)
je pensais (naïvement) que tu posais une question pour savoir ce que d'autres ont à répondre ; c'est tout visiblement pas le cas....
amusez-vous bien les copains (et un grand merci à Startec et Samesong qui ont apporté de précieuses infos)
j'ai appris aussi qu'il est inutile de parler aux sourds....
Citation : je suis d' accord
mais si tu met 3 boites on parle donc de "petite jauge" et là ligne source ou pas un systeme bien monté fait l 'affaire
si ça te chante d'installer 6 ou 9 boîtes d'un vrai ligne-source pour 200 ou 500 personnes, libre à toi de le faire...
moi, je préfère d'installer deux ou trois boîtes maxi en Line-Array bien conçus (et une diffusion suffisamment ouverte) et ça le fait (impossible avec un ligne-source)
pour moi, le Line-Array non-line-source peut servir à beaucoup de choses et pour moi le Line-Array répondra à pas mal de cahiers des charges notamment quand le Ligne-Source n'est pas la bonne solution!! (pour d'autres ça ne semble pas être le cas... ça ne me dérange pas....)
et quand, pour une jauge et situation données (petite moyenne ou grande ) je pense et considère qu'un système matriciel (par exemple) répondra mieux qu'un Line-Source, je n'hésite pas à l'utiliser
la question : à quoi ça sert ne se pose plus....
bon, je vous laisse et bonne continuation....
samesong
161
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Startec, enfait dans mes cours (écris par l'équipe Nexo) il est bien question de guide d'onde hyperbolique. 
peut être est ce la différence avec L??
Pour le GeoS12 on peut très bien le faire travailler par 3 ou 4 sur des petites salles et le résultat est la, mais nous n'avons pas à faire à un ligne source. (il faut au mini 6 boites)
Un S8 avec 3 boites cela ne donnera rien de bon tout comme un D ou T.
peut être est ce la différence avec L??Pour le GeoS12 on peut très bien le faire travailler par 3 ou 4 sur des petites salles et le résultat est la, mais nous n'avons pas à faire à un ligne source. (il faut au mini 6 boites)
Un S8 avec 3 boites cela ne donnera rien de bon tout comme un D ou T.
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startec
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samesong
161
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globe
1314
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Pour ceux que cela intéresse, il y a deux articles sur mon site parlant de Line Array:
https://www.techniquesduson.com/wst.html
et celui- ci:
https://www.techniquesduson.com/sourcessonores.html
Aussi disponibles sur le site de Ziggy.
Par rapport aux guides d'onde de Nexo par exemple, plusieurs infos sont disponibles sur leur site. Il faut cependant s'enregistrer pour y avoir accès.
Par rapport aux guides d'ondes pour les fréquences aigues, chaque marque a plus ou moins son propre brevet. Et tout cela pour une même utilisation au final.
Line array ou Ligne source? Je vous laisse continuer la discussion!
https://www.techniquesduson.com/wst.html
et celui- ci:
https://www.techniquesduson.com/sourcessonores.html
Aussi disponibles sur le site de Ziggy.
Par rapport aux guides d'onde de Nexo par exemple, plusieurs infos sont disponibles sur leur site. Il faut cependant s'enregistrer pour y avoir accès.
Par rapport aux guides d'ondes pour les fréquences aigues, chaque marque a plus ou moins son propre brevet. Et tout cela pour une même utilisation au final.
Line array ou Ligne source? Je vous laisse continuer la discussion!
globe
1314
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Nick Zefish
13018
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 22 ans
globe
1314
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
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